[Csaladtortenet 2] egyházi akv-k

[Gyorgy Weber]

Kedves Gábor!

Sajnos számítástechnika világában nehezen boldogulok, s csak a kezdők
óvatos lépéseit ismerem. Így arra a nehezen megválaszolható kérdésre sem
tudom a választ, hogy vajh milyen programban érdemes anyakönyvi adatokat
rögzíteni.
De azért vannak kapaszkodók:
Az általam ismert legprofibb települési családkönyvet (sőt, könyveket, mert
több könyv is készült a programmal) excellben írták!!!!
(Itt valami olyan programot kellett a kitöltött három - keresztelési,
halotti, esketési -, excell táblához írni, mely az azonos személyeket
összekapcsolta, s így már családonként kezelve lehetett kinyomtatni.)

S tudtommal szinte minden családfakészítő program képes az excell
táblázatból (egy rafinált .csv vagy valami ilyesmi köztes lépés után)
adatbázist generálni!!!!

Ráadásul, ha csak egy jól kialakított excellben vannak meg az adatok (és
nem konvertáljuk sem családfakészítő programba, sem saját munkalapok közti
összekapcsolást nem végzünk), akkor is az Excell önmagában remekül
használható a Kereső és Szűrő funkciókkal.

Vagyis: nagyon nem lehet mellélőni, ha egy jól felépített excellben
dolgozzuk be az adatokat! Ha mi magunk nem is (én például nem) vagyunk
képesek az így elkészült excellből családkönyvet vagy adatbázist
létrehozni, ehhez már biztosan kaphatunk varázsujjú kutatótársaktól
segítséget!

Itt az alapig kéne eljutni: legyen egy olyan egységes excell sablon, mely
lehetővé teszi az adatok olyan formátumú begyűjtését, amiből azután - ha
igény van rá - további konverziókat lehessen elvégezni!
Jelenleg az a helyzet, hogy ki-ki otthon a saját esze, lehetőségei,
képességei alapján összeállított (és jónak tartott) excelljében gyűjti az
adatokat, melyeket aztán majd nem lehet egységes adatbázissá alakítani,
akkor sem, ha ilyen szándék (mindkét oldalról együttesen) felmerülne! A
mindkét oldal alatt most az adatok birtokában lévő egyént, ill. az
adatokból adatbázist létrehozó, s azt gondozó, közzétevő egyesületet értem.
Egyelőre ott tartunk, hogy a tagság többsége otthon őrzi a saját adatait
(nagyon helyesen), ill. az egyesület sem szándékozik beleállni a felekezeti
adatgyűjtésbe (nagyon is érthető okokból).
De ez könnyen megváltozhat!

Nekem az a vízióm (és elismerem, hogy talán nincs igazam), hogy előbb-utóbb
mindenki meghal. Azok is, akik bőszen gyűjtötték a saját kis excelljükbe
(vagy bármilyen más módon) a családfa adataikat. És még mielőtt
meghalnának, szembesülni fognak azzal az elkeserítő érdektelenséggel a
saját családjukon belül, mely kérdésessé teszi egész életük hobbijának
értelmét: ki foga kezelni, frissíteni, továbbadni, megőrizni azt a hatalmas
energiákkal létrehozott munkát (adatbázist, honlapot, excell táblát, stb.),
amit elkészített? A jövőnek szóló adatmegőrzés egyik legjobb módja a
könyvkiadás (a maga sajátos ezerféle nehézségével), ill. az adatok
közgyűjteménybe történő leadása. Mondjuk például kézenfekvő olyan
szervezetnek átadni, akikről a leginkább feltehető, hogy meg is becsülik:
genealógia és excell tábla együttes esetében ez ma Magyarországon leginkább
a macse. Nekik van eszközük, képességük és szándékuk erre leginkább. S
minél nagyobb lesz az adatbázisuk, annál bizonyosabb, hogy megőrződik a
jövőnek, mert előbb-utóbb átlép majd egy olyan határt, amettől már nemzeti
értéktárrá válik!!
Na most, ha ez a vízió igaz, akkor nincs mese, egységesített sablont kell a
kutatóknak felkínálni, hogy mindazoknak, akik egyetértenek a víziómmal,
lehetőségük legyen olyan formában leadni majd az otthoni adatait, amit a
macse kezelni is képes!

Ezért dolgozunk most páran (nem egyesületi megbízásból, csak
magánkezdeményezésre). Ha nincs igazunk, akkor ki-ki továbbra is
használhatja a saját maga által kialakított excell tábláját, vagy bármely
más adatrögzítőjét. Ha igazunk lesz (valós igény lesz rá), akkor a sablon
felkerül a honlapra, és sokan letöltik majd, sőt, át is alakítják a saját
adatbázisukat a közös sablonnak megfelelő formátumra, hogy ilyen módon is
megőrződjék a munkájuk, így is szolgálják a következő nemzedékek
genealógusait.

Amennyit én tudok az excellről, annak alapján az látszik fontosnak, hogy a
jól kialakított excell alapszabálya az egy cella = egy adattal. Az ilyen
táblázatot nagyon könnyű később átalakítani. A cellánként több adatot
(szót) tartalmazó excell táblák későbbi átalakítása sokszor nehezebb, mint
újra írni az egészet!
Sokszor úgy érzem, hogy az excelltől óvakodnak a kutatók, nehéznek és
bonyolultnak tartják (az is!), ezért bele sem vágnak a megismerésébe. Pedig
ez hiba. A sakkhoz, vagy a vallásos élethez hasonlítanám: mindenki olyan
mértékig ássa bele magát az excellbe (sakkba, vallásosságba), ameddig az
neki képességei, érdeklődése, lehetőségei, stb.) alapján jól esik. És a
visszakapott eredmény is a befektetett munkával lesz arányos. De ahogy a
kicsi sakktudás is jó érzés, vagy a kicsi hit is bevisz a örökkévalóságba,
úgy a kicsi excell ismeret is már nagyon hasznos, sokszor elégséges is egy
település anyakönyvi adatbázisának létrehozásához!

üdv:
gy.

2018. május 29. 0:09 Gabor Simonics írta, <simonics.gabor at gmail.com>:

> Kedves György,
>
> A Kalocsai adatbázist ismerem, és szerintem az egyik legjobb, amivel
> találkoztam. A mikrofilmek alapján is nagyon jól vissza tudtam követni a
> Kalocsai ágat, de a Kalocsai Érsekség indexelt anyakönyveinek segítségével
> nagyon sok oldalágat, keresztszülőségi viszonyokat is fel tudtam deríteni.
>
> Magamnak a mellékletben szereplő minta alapján gyűjtöm az adatokat
> (jellemzően római katolikus anyakönyvekről van szó, ha jól emlékszem, akkor
> levéltár honlapjáról való).
>
> Két további településhez (Rátka, Naszvad) hosszú időn át kötődik
> családunk. Ezek kisebb települések, így az anyakönyvek vezetésének kezdeti
> időszakában ott lakók közül szinte mindenkinek a sorsa valamilyen módon
> később családi kötelékkel összekapcsolódik. A családunk ezen ágain a
> felmenők anyakönyvi bejegyzéseinek feldolgozása már egész nagy adatbázist
> jelentene, és szinte "falukönyv" jelleggel érdemesebb ezt a korai
> időszakot feldolgozni. Ehhez keresek módszert, ami szerintem hasonló
> probléma ahhoz, mint ami a fenti levélben szerepel. Eddig nem találtam
> olyan módszert, amivel értelmes idő alatt megoldható lenne.
>
> A Kalocsai indexelt anyakönyvek segítségével néhány hét alatt az oda
> köthető ~8 vezetéknév közül néhányat az első bejegyzésig vissza tudtam
> vezetni, és onnan az ott bejegyzett leszármazottak mindegyikét el tudtam
> helyezni a családfán, vagy kiderült róla, hogy a bejegyzések kezdetéig
> visszakövetve nem köthető össze a családunk ágával (névrokon, vagy a
> kapcsolat korábbi). Ebben nagy segítség volt, hogy adott xy névre pillanat
> alatt lehet szűrni (sőt a névelírások is nagyon gyorsan kereshetők voltak,
> akár indexben, vagy eredetiben volt a hiba).
> A másik két település esetében több napot venne igénybe, ha meg szeretném
> tudni, hogy xy név egy adott 50 évnyi időszakban hány alkalommal szerepel
> a születések közt. Ezt a szűrést pedig nagyon sokszor el kell végezni
> annak, aki kis települések esetében az anyakönyvek korai időszakát kutatja.
> Némelyik név gyakoribb az adott településen, és ezen családok eseményei
> több szálon futnak. Egy bejegyzésről próbáljuk eldönteni, hogy melyik
> szálhoz tartozik, ezért többször végig kell nézni a szűréseket további
> részinformációt keresve. (legutóbbi esetben 1850 és 1900 közötti születési
> ak bejegyzések közt 8 azonos név szerepelt, akiket két 1800-as évek elején
> élt őshöz tudtam kötni, de így is maradt két olyan időpont, akinek az
> esetében még nem egyértelmű, hogy pontosan hogyan kapcsolódik).
>
> Perjamos (Perjamosch Bánátban) egy olyan település, ahol korábban
> megtaláltam egy nagyon jó adatbázist, ami a falu (~XIX.sz-i) anyakönyveinek
> feldolgozását tartalmazta, és egyes nevekre kattintva előhozta az illető
> személy részletes információit, ahonnan tovább lehetett lépni bármely
> családtagja adataira. Ez több, mint az indexelés, de szerintem hosszútávú
> célként jó lenne olyan adatbázis építését kezdeni, ami idáig fejleszthető.
> Sajnos a korábban elérhető Perjamosi adatbázist most nem érem el, azért a
> linkjét idemásolom, hátha az alapján valahol meg lehet még találni (az
> adatbázis értékesnek tűnt, nem hiszem, hogy megszűnt, talán tárhely
> szolgáltatót váltottak...):
> https://www.bingo-ev.de/~hh3571/banaterheide.de/
> fambuch/perjamosch/perj_r_s/Fb-SCH2.htm
>
> üdvözlettel
>
> 2018. május 24. 21:01 Gyorgy Weber írta, <wegyor at gmail.com>:
>
>> Kedves Sári!
>> Abszolút igazad van, a sablon elkészítése előtt meg kell határozni a
>> pontos
>> célt, amire a sablon készül.
>>
>> Tekintve, hogy a macse vezetősége érthető módon egyelőre nem kívánja a
>> felekezeti anyakönyvek indexálásából generált adatbázis létrehozásának
>> nehezen rágható falatát lenyelni, ezért szinte akadémikus is a kérdés,
>> hogy
>> ki (főleg én) milyen sablon létrejöttét tartja hasznosnak.
>>
>> Ettől függetlenül készül egy próba sablon (az 1.0 verzió épp most készült
>> el) a r.k. keresztelési akv-ek indexálásának egységesítése érdekében. Ha
>> ez
>> végül a fejlesztők körében elfogadásra kerül, akkor a következő lépésben
>> meg fogjuk vizsgálni, milyen lehetőség van a kész sablont a többi
>> felekezet
>> anyakönyvi fejlécének adattartalmához passzintani - vagyis lehet-e
>> egyfajta
>> vallás közti (ha úgy tetszik, omnipotens) felekezeti keresztelési
>> (születési) anyakönyvi sablont létrehozni. Ha nem, akkor a beemelhetetlen
>> felekezetekre külön sablont kell majd készíteni.
>>
>> Anélkül, hogy a véleményemnek különösebb jelentősége lenne, jelzem, hogy
>> szerintem alapvetően olyan sablont kell a kutatók kezébe adni, mellyel -
>> ha
>> szeretnék - lehetőségük legyen az adott felekezeti anyakönyv minden (
>> *MINDEN!!*) adatát feldolgozni. Ha már adatbázis ... Aki pedig megelégszik
>>
>> egy valamilyen szempont szerint kimazsolázott adatfeldolgozással, az is
>> megtehesse ezt (a nem használt oszlopok elrejtésével). Szintén
>> magánvélemény - és nincs hatással a készülő sablon formájára -, hogy a
>> felekezeti anyakönyveket nem kell összekapcsolni az anyakönyvi oldalakkal.
>> Ha az adatbázisból könnyen megismert adatot eredetiben is ellenőrizni
>> szeretné a kutató, akkor a netről könnyen elérhető anyakönyvekben könnyen
>> megtalálhatja - és az idő előrehaladtával ez egyre inkább igaz lesz.
>> Viszont egy alapos és részletes adatbázis haszna messze több, mint elsőre
>> gondolnánk! De ez is akadémikus gondolkodás, mert nincs tervbe véve a
>> macsé-ban felekezeti anyakönyvek feldolgozásából felállítható adatbázis
>> létrehozása.
>>
>> Az biztosnak látszik, hogy ha majd ez esetleg megváltozik, akkor
>> függetleníteni kell majd a gondolkodást a sok energiával felállított
>> polgári anyakönyvek adataiból képzett adatbázis víziójától! A polgári
>> anyakönyvek ugyanis már közhiteles dokumentumok, melyekben az adattartalom
>> (kivételekkel nem példálózva) csaknem 100%, és az elírások is pontos
>> formula szerint kerülnek javításra. Itt kiváló megoldás a szűkített
>> indexálással létrejött adatbázis anyakönyvi képhez csatolása.
>> Ezzel szemben a felekezeti anyakönyvek - különösen időben visszafelé
>> haladva - sem nem teljesek, sem nem pontosak, sokszor még csak nem is
>> olvashatóak.  Például az egy bejegyzőre jellemző írásmód, ismétlődő hibák,
>> egyedi (rövidített) latin, szegényes adattartalom,  stb. megnöveli az egy
>> rekordon belüli "mellékes adatok" jelentőségét! Vagyis ezek indexelésében
>> -
>> szerintem - új gondolkodásmód kell. Későbbi, tudományos célokra is
>> alkalmas
>> adatbázis alapja csakis a teljes feldolgozás lehet. (Tessék megismerni a
>> Kalocsai Érseki Levéltár Kalocsa-Sárköz adatbázisát!) És persze, így
>> sokkal
>> lassabban lehetne haladni. De hogy ettől miért jelentkeznének kevesebben
>> indexálására, nem értem! Riasztó lenne az alaposság?
>>
>> De tényleg, sem erről, sem a felekezeti indexálás, ill. az abból
>> felépítendő adatbázis még ezerfelé szétágazó kérdéskörének egyikébe se
>> érdemes most belevágni, csak a zabot hegyeznénk. Várjuk meg az első
>> próbasablon fogadtatását. És akkor majd szükség lesz például az
>> evangélikus
>> (meg a református, stb.) anyakönyveket ismerők segítségére is! De még a
>> sablon elfogadása és közzététele sem jelenti majd, hogy a kutatóknál az
>> egységesített sablonba gyűjtött adatokból adatbázisa lesz a macse-nak!
>> Sőt,
>> nem lesz! De ettől egy ilyen sablon még hasznos szolgáltatása lehet az
>> egyesületnek.
>>
>> üdv:
>> gy.
>>
>> 2018. május 24. 9:13 Verner Sári írta, <sarimail at t-online.hu>:
>>
>> > Kedves Gyuri!
>> >
>> >
>> >
>> > Én főleg (90 %-ban) az ev. akv.-kben vagyok érdekelt, de azért
>> hozzáfűznék
>> > a témához egy észrevételt.
>> >
>> > Amennyiben az indexált tételhez fel kívánnátok tenni az akv. fotóját is,
>> > akkor feleslegesnek vélem, tízen valahány  rubrika kitöltését, hiszen ha
>> > megnyitják a képet, akkor minden adat látható.
>> >
>> > Véleményem szerint elég lenne a dátum, a név, és a névhez kapcsolódó
>> > évszám, vagy életkor.
>> >
>> > Ezzel jóval gyorsabban lehetne haladni, és talán így többen is
>> > jelentkeznének az indexálásra.
>> >
>> > Ezt már felvetettem Sztrányai Ildinek is a civil akv.-k feldolgozásánál,
>> > de süket fülekre találtam.
>> >
>> > Persze, ha kép nélkül jelenne meg az indexált anyag, akkor nem szóltam
>> > semmit.
>> >
>> >
>> >
>> > Üdv. Verner Sári
>> >
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ____________________________________________________________
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>> an/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>
>
>
> --
> Simonics Gábor
> építész vezető tervező
> mérnök-közgazdász
>
> +36 (20) 320 4045
> skype: simonics.gabor
> http://simonicskft.hu
>