[Csaladtortenet 2] adat contra összeállított családfa contra magántulajdon?

[Szabó Előd]

Kedves János!

Szerintem Neked és Krisztiánnak is igaza van.

Azt viszont még pontosítani kellene, mit kell érteni
"nem képezhetik magántulajdonát" alatt.

Egy nem való életből vett példával élve:
Egy megfestett családfáról a neveket önhatalmúlag kiírni
vagyis más évekig tartó munkáját lemásolni
esetleg azt publikálni, megint csak nem elegáns dolog lehet.

Itt ugye nem a személyes adatok halmazáról beszélünk
hanem az azok között FELTÁRT kapcsolatokról.

Ez viszont minden esetben a családfa készítőjének szellemi terméke.

Amit Te írsz, annak olyan vadhajtásai lehetnének, hogy minden kikutatott 
(nem védett időszakra eső) családfaszálat köteles lennél (vagy elvárt lenne
Tőled)
feltenni a közösbe, hogy ahhoz mindenki hozzáférjen,
hiszen "nem képezhetik az adatok a magántulajdont".
(Nyilván úgy van értelme, ha publikáljuk valamikor.)

Valóban nem képezhet az adat magántulajdont. De az adat önmagában semmi. Egy
név önmagában semmi.
Egy születési bejegyzés is (apa-anya-gyermek 3 fője) önmagában semmi.
Ezekkel senki nem megy semmire és hozzájutni is a legegyszerűbb.
Ezek nem képezik a magántulajdont, hiszen.... nem kelendőek, azokkal még
dolgozni kellene.

ÉS ITT JÖN A CSAVAR:
Ahogy már valaki dolgozott valamin, - belefektette évek munkáját, időt,
pénzt vett el családjától:
és az így elért eredmény: Na, az már nem képezheti a magántulajdont! Az már
egyből közös!
Csak nem a fióknak dolgozik?
Miért is van ez?
Mert kelendő. "Nekem is kell! Látni akarom! Vagy csak kíváncsi vagyok! Jogom
van látni, ha látni akarom.
Hiszen adatokból van csinálva! Az meg közös! Csak nem kisajátítja az úr?"
Az adat mindenki előtt ott áll. Csak van aki dolgozik vele, és van aki nem.

Elnézést, ha kicsit eltúloztam, de így lehet rávilágítani a lényegre.
üdvözlettel: Előd








-----Original Message-----
From: Janos Varga [mailto:varga6754 at gmail.com] 
Sent: Wednesday, December 11, 2019 2:51 AM
To: Krisztián Skoumal
Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] FW: kutatási anyagaink sorsa

Kedves Krisztián, több dolgot összekeversz. Tényekre nem vonatkoztatható a
szerzői jog  (https://hu.wikipedia.org/wiki/Szerz%C5%91i_jog), vagyis
nevek, évszámok, életrajzi adatok senkinek nem képezhetik
"magántulajdonát". Ha írsz egy családtörténeti könyvet, akkor a szerzői
jogok megilletnek, de csak a könyv egészét tekintve, az abban szereplő
személyes adatok nem képezik a tulajdonodat. Ráadásul, ha valaki
tartalmilag, és nem szó szerint idézi a könyved, és még hivatkozik is a
munkádra, akkor még anyagi követeléseid sem lehetnek ezzel szemben. Ha
festesz egy szép családfát, akkor a festmény a te tulajdonod, és a szerzői
jogok is megilletnek, de a rajta szereplő adatok semmilyen formában nem
képezik a tulajdonodat... Ezt még tovább bonyolítja, hogy elhunyt
személyeknek ugyan nincsenek személyiségi jogai, de lehetnek olyan adataik,
amelyek törvényileg védett időintervallumba esnek...
Végezetül még annyit tennék hozzá, hogy egy kutatási projekt minden esetben
azzal zárul, hogy publikáljuk az eredményeket. Aki a fiókjának kutat, az
értelmetlen munkát végez...
Még viccesen annyit hozzátennék, hogyha igaz volna, amit leírtál, akkor
Gudenus János az ország egyik leggazdagabb embere volna.... :)

Krisztián Skoumal <skoumi.gen at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 9.,
H, 23:04):

>  " Az is érdekes problémakör -- szerintem -- hogy nyilvános szabad
> hozzáférésű adatforrásból származó, továbbszerkesztett adathalmaz
> képezheti-e bárki úgymond magántulajdonát, főképp miután a törvényi
> határokon túli adatok zöméről beszélünk ?? "
>
> Véleményem szerint:
> Ha családfáról beszélünk, szerintem mindenképpen. Hiszen pontosan a
> továbbszerkesztés adja az egyediségét, a továbbszerkesztés (adatok
> "családfa-halmazba" történő szerkesztése) a családfa készítőjének szellemi
> terméke. Tehát magántulajdona.
> Ha nem így lenne, akkor a nyilvános, szabad hozzáférésű adatforrásokból
> származó tanulmány jellegű könyvek szerzői sem kérhetnének pénzt a
> könyvükért és nem kaphatnának érte jogdíjat.
>
> Balog László <baloglaci at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. dec. 9., H,
> 20:32):
>
> > Kár, hogy ilyen gyorsan érdektelenségbe fordult ennek a témának a
> > boncolgatása.
> > Azt hinné az ember, ennél mélyebb gondolatokat, pro és kontra
> véleményeket
> > hoz a felszínre egy ilyen horderejű kérdés....
> > Szívesen olvasnám pl. a MACSE véleményét (is) ez ügyben.
> > Főképp a védettség és hozzáférhetőség kérdésében.
> > Az is érdekes problémakör -- szerintem -- hogy nyilvános szabad
> > hozzáférésű adatforrásból származó, továbbszerkesztett adathalmaz
> > képezheti-e bárki úgymond magántulajdonát, főképp miután a törvényi
> > határokon túli adatok zöméről beszélünk ??
> >
> > Bennem, hirtelen ezek az első kérdések merültek fel....
> >
> > Balog László
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
>
____________________________________________________________________________
_
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
>
____________________________________________________________________________
_
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu