[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: GYÓNÁSI TITOK???

2019. Dec. 13., P, 18:59:56 CET

Kedves István és László!

Szét kell választani a világi és az egyházi büntetést. Lehet, hogy valamit nem büntetett a világi ítélőszék, de az egyházi igen. És itt most nem kell a felekezeteket szétválasztani, mert épp úgy járt el a katolikus, református, evangélikus, de még az unitárius is. Az emberek vidéken a faluhoz és az egyházközséghez tartoztak. Ez a két hely határozta meg az életterüket. Ezért ezek szabályaihoz kellett alkalmazkodniuk. Ha valaki ezek szabályai ellen vétett, saját életterében vált hiteltelenné, megvetetté, kitaszítottá. A felekezetek életét a 10 parancsolat szabta meg. Ha valaki ez ellen vétett nyilvánosan, úgy hogy az beszédtéma és a közösség bizonyítottnak vélte a kihágást, megbánást kellett tanúsítania. Azért is, mert a megbánás nélkül nem járulhatott a szentségekhez, vagy protestánsoknál az úrvacsorához stb. Az egyházi büntetést leginkább a plébános, parókus, lelkész szabta ki. Ilyen büntetések lehettek Pl. nyilvánosan megvallja bűnét a közösség előtt és bocsánatot kér (pl. istenkáromlás esetén). A büntetés lehet böjtölés kenyéren és vízen x ideig. Máskor meghatározott öltözékben kellett vasárnaponként a templom bejáratában állnia és eltűrnie a reá szórt szitkokat. Mikor letelt a büntetés, a penitencia ideje, korábbi bűnéért már senki nem vonhatta felelősségre,  kivéve ha közben újra elköveti. Az anyakönyvbe pont azért írhatták be a bűnösség alóli felmentést, hogy senki ne vethesse azt utóbb valaki szemére. Kvázi isten és az egyház előtt tiszta, tehát részesülhet az egyház áldásában, szentségekben stb. Pl. köthet érvényes egyházi házasságot, mert már nincsen kiközösítve. Csak akkor írták be a vétket, ha vétke korábban a közösség előtt köztudott volt, és ezért kiközösítették, de utóbb vétkét megbánta, és a kiszabott penitenciának eleget tett.
Tehát a dolog független a felekezeti hovatartozástól, és semmi köze a gyónási titokhoz.
Pl. egy falu szerte ismert kurtizán, a felekezetből ki volt zárva. Munkáját mindenki ismerte, tehát nem volt köze a dolognak a gyónási titokhoz. De vétkét megbánta, jó útra tért, elvégezte a bűnbocsánathoz szükséges elégtételt és vétke alól a közösség felszabadultnak tekintette. Tehát a közösség erkölcse ellen vétettek és a közösség tekinti utóbb vétke alól felszabadultnak.

Üdv
Aurél

"Zám László" <laszlo.zam at freemail.hu> írta:
>     Kedves István!
>
>   Már nyomokban nagyjából megvolt bennem a szándék a téma lezárására.Egyre kényesebb kérdések azok amik eddig kimondatlanul, de felvetődnek bennem. Hangsúlyozom, hogy a hétköznapi ember életére gyakorolt hatások és nem bármely Egyház oldala érdekel, de ez eléggé szétválaszthatatlannak tűnik.
>
>- Mi, vagy mik voltak azok az egyházi fenyítékek amit ki kellett állni a felmentés, vagy um. felszabadíttatás időpontjáig?
>
>- Ha bárki nyíltan  jelenthette , hogy miről szerzett tudomást, akkor az lehetőség, vagy elvárás volt-e az Egyház részéről? (ill. az ilyen rámutatás bizonyító erejű volt-e, vagy teret engedett a védekezésnek is?)
>
>-Ezen dolgokból jól következtetek-e, hogy a bűn természete mértékében, kötelező érvényű polgárjogi felelősséget is vont maga után?
>                                                                                                      László
>                                                                                                     
>
>      
>-------- Továbbított levél --------
>
>Feladó: István hatvany <hatvany.istvan at gmail.com>
>Dátum: 2019 december 12 20:40:11
>Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] GYÓNÁSI TITOK???
>Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> 
>azt hiszem elég sok minden keveredik ebben a felvetésban és tájékozatlanság is tapasztalható. Először is tisztázzuk a felekezet kérdését. Gyónás és feloldozás így gyónási titok annak megsértése a katolikus egyház privilégiuma . A kissebb  települések katolikus templomai plébániákhoz tartoznak  illetve a plébánosok vezetik. A lelkészek a református, evangélikus egyházak papjai.   Náluk keresztelés , házasság, elhalálozás konformálás, és úrvacsora van. tehát gyónás sincs és így gyónási titok sem. és annak megsértése sincs. A reformátusoknál anyakönyvekben sokszor olvasunk  hogy a gyülekezet elmarasztalja egyes szabályokat be nem tartó vagy az ellen súlyosan vétő hívek nyilvánosan  megszégyeníti..De itt elég ha valaki i az egyház közösséégből bejelenti hogy miről szerzett tudomást. Ilyen volt valamikor a szamártemetés . Ezt azokkal szemben alkalmazták akik  megvoltak keresztelve de nem jártak temlomba vagy nyíltan megtagadták a hitüket. egyik ősöm is igy lett eltemetve úgy 250 éve. Erről szólt a házasságok háromszori kihirdetése megkötésük előtt.is 
>
>üdvözlettel H.István
>
> 
>
>
>Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. dec. 11., Sze, 15:40):
>
>                                 Kedves Kutatótársak!
>
>         Régen papírra vetették a gyónási titkokat? Szándékosan nem írok nevet, helyet vallást, de a következők olvashatók nagy számmal a házassági anyakönyvek után:    "XY  paráznaságáról önként közönséges penitentziát tartván az Egyházi fenyíték alól felszabadíttatott."        Nyilván a lezárását említik a bűnnek, de persze visszautalva.Tudjuk, hogy ezt a bűnt ma sokan házasságtöréshez kötik, de régen a gondalatát is büntették, akár házasságon belül is.
>  Nem mondom, hogy kiverte nálam a biztosítékot, de hidegen sem hagy. Ez most jó így és családtörténeti adalék, mert régen az 1700-as és az 1800-as években történt? Logikusan végig gondolva, volt a lelkész, aki lejegyezte, - persze nem világos előttem, hogy önként, vagy törvény szerint-  volt aki lefényképezte és aki jóváhagyta, hogy kutatható legyen. Rajtam mezei kutatón, ha múlott volna, most nem lenne az!
>                                             
>                                                                                                                                        László
>  ==  ==  ==  ==  ==
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>_____________________________________________________________________________
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>_____________________________________________________________________________
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>