[Csaladtortenet 2] kérdés MACSE

2019. Dec. 29., V, 06:20:39 CET

Kedves Lajos egy dologban tévedsz, ez nem a MACSE levelezőlistája, azon a
listán csak MACSE tagok szerepelhetnek
Jó egészséget, BUÉK
4si Gyuri
30 4358481
sakk-magazin.hu/4si

Deáki Lajos <deakilajos at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 28., Szo,
22:54):

> Kedves Tagtársak!
>
> Az "apró" hozzászóláshoz szeretnék csatlakozni. A következő kérdésekre
> "keresem" a választ, kérlek segítsetek, hogy megtaláljam!
>
> 1. Mi az oka annak, hogy egy olyan személy, aki nem tagja a MACSE-nak, az
> Egyesületünk életével és tevékenységével kapcsolatban véleményt
> nyilváníthat? Ráadásul, természetesen negatívat. Csak egyetlen, a számomra
> legfelháborítóbb gondolatot idéznék: "A segítségnyujtás (sic!) tekintetében
> maga a szervezet teljesen inaktív".
> 2. Ugyanakkor azokat a tagokat, akik segítséget kérnek - lásd az én
> példámat a Lehoczky topic alatt - minden ok és jogalap nélkül ócsárolja,
> hazugnak és munka/kutatás kerülőnek bélyegzi, azokat pedig akik segítséget
> nyújtanak - lásd szintén ezen téma alatt - figyelmetlen balekoknak
> minősíti? Csak zárójelben jegyzem meg, hogy az egyik tagtársunk illetve az
> én válaszomra, melyben reagáltunk a "kedves" szavakra, azóta sem érkezett
> reakció László részéről. Ez szintén elég nagy szegénységi bizonyítvány.
> 3. Hogyan lehetséges, hogy egy olyan személy, aki nem tagja a MACSE-nak
> nyíltan bírálhatja és korszerűtlennek hirdethetii azt a rendszert és
> metódust amellyel a MACSE dolgozik és amiben sok tagnak minőségi, önkéntes
> munkája van? Mindezt pedig a MACSE levelezőlistáján teheti.
> 4.Természetes dolog, hogy minden közösségben vannak véleménykülönbségek,
> eltérő megközelítések, sőt akár konfliktusok is. Ez része az életnek. De
> egy olyan személynek aki NEM tagja a közösségnek, milyen joga van ehhez?
>
> Egy olyan személy, aki előszeretettel bírálja az Egyesületet, becsmérli a
> rendszerét és inzultálja a tagjait, semmiképp sem építi a közösséget.
>
> Üdvözlettel:
>
> Deáki Lajos Dávid
>
> Gelei Judit <gelei.judit at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 28.,
> Szo,
> 21:18):
>
> > Kedves Kutakodók!
> > Csak egy "apró" hozzászólás: Balog László nem tagja a Macse-nak és nem is
> > volt tagja.
> > Kívánom neki, hogy találjon magának olyan levelezőt, ahol hasznossá
> teheti
> > magát anélkül, hogy mások kutatását fumigálja.
> > Üdv. Judit
> >
> > Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 28., Szo,
> > 16:56):
> >
> > > Kedves László!
> > >
> > >
> > >
> > > A Római Katolikus Egyház közel 2000 éves. Civil szerveződésként
> indult, s
> > > alapítói határozott feladatokat kaptak. Még élt János, a legfiatalabb
> > > apostol, a „szeretett gyermek”, amikor az emberi gyarlóság, kishitűség,
> > > rövidlátás és fontoskodó hatalomvágy álcái mögé bújva megpróbálták
> > > szétforgácsolni az Egyházat. A matuzsálemi kort megélt János (közel 100
> > > évesen hunyt el) pedig az élete utolsó éveiben megírt, s utóbb „János
> > > evangéliuma”-ként ismert könyvben nyújtott útmutatást az Egyház
> > követőinek
> > > ezekkel a támadásokkal szemben. Az Egyház védekezése (hitvédelemtan)
> > > ellenére a későbbi évszázadokban (soha, ma különösen nem) sem szűnt meg
> > ez
> > > a belső önpusztító erő létezni, sikerült is jó néhány, s maradandó
> > > szakadást elérniük. De az Egyház ma mégis él, és sokan önmagában ezt a
> > > tényt hozzák fel annak bizonyságául, hogy Isten létezik. De ez most
> > > mindegy, a lényeg, hogy az emberi gyarlóságok minden formája
> kitapintható
> > > egy emberek által létrehozott szervezet-szövetség életében. Hozhattam
> > volna
> > > példának e tekintetben egyébként a szovjet szocialista köztársaságok
> > > kommunista pártjának, vagy a sakkszövetségnek, vagy a magyar csellisták
> > > országos érdekvédelmi szövetségének, stb. a példáját: ezek az erők
> > > több-kevesebb kihatással, kisebb-nagyobb hatékonysággal, de minden
> > > szervezet életét irányítják, vagy befolyásolják. A Macse is gyarló
> > emberek
> > > szövetsége. Nem tudom, hogy megéri-e a 2000 évet (aligha), de a
> > > szétszakítására máris hatékony erőfeszítések történnek (első lépés:
> > > kivisszük a tagsági életet egy másik szervezet fórumára).
> > >
> > > Minél nagyobb egy szervezet, minél több a tagság, annál nehezebb a
> > sikeres
> > > fennmaradás legkisebb közös többszörösét megtalálnia az aktuális
> > > vezetésnek. Ha már szervezet, akkor teljesen természetes, hogy egyfajta
> > > tehetetlenség is jellemzi, hisz megvannak a saját korlátai. Egy (akár
> ha
> > > jószándékú is) tag ezen korlátokat aztán könnyen láthatja a szervezet
> > > továbbfejlődése szempontjából kritikus mértékűnek. Jelesül a macse
> > alapító
> > > tagok a korabeli technikai, anyagi és egyéb erőforrás-lehetőségeiket
> > > felmérve létrehoztak egy szolgáltatást, amit önkéntes módon üzemeltetni
> > > tudnak, mely végül egyfajta (talán tényleg kritizálható, ezt nem tudom)
> > > formában segíti a tagság önkielégítési vágyait. Lehet, hogy ez a
> > > szolgáltatás ma már nem a legmodernebb, elképzelhető, hogy technikailag
> > > valóban nagyságrendekkel gyorsabban, méretében pedig nagyságrendekkel
> > több
> > > szolgáltatás nyújtható. De az önkéntes erők erőfeszítése ettől még
> > > tiszteletre méltó, a munkájuk becsülendő! Lehet, hogy van olyan
> nézőpont,
> > > ahonnan az eredményeik picinykének látszanak, de azért ezek valódi
> > > erőfeszítések után létrejött valódi eredmények!!
> > >
> > > Ha birtokában vagy a gyorsabb, pontosabb adatgyűjtésnek (ezt nem
> vitatom,
> > > de be kell vallanom, hogy a bemutatott adatgyűjtési technikád engem nem
> > > győzött meg, nem értettem meg, és ez akkor is így van, ha ez tisztán
> > > tényleg csak az én fogyatékosságom), ha ismered a nagyságrendekkel több
> > > szolgáltatás-nyújtás receptjét, akkor több út is rendelkezésedre áll
> > ahhoz,
> > > hogy tömegeket érj el a koncepcióddal.
> > >
> > > 1. Légy pozitívan aktív az egyesületben, és egyfelől a tagság
> oktatásával
> > > nyisd fel a szemüket a modern adatgyűjtési technika módjáról. Vegyél
> > példát
> > > mondjuk Kónya Zsuzsáról, aki szabadidejét nem kímélve évek óta
> ingyenesen
> > > járja az országot a saját képzési projektjével a macse rendezvényeken,
> és
> > > oktatja az adatgyűjtés általa modernnek vélt formájára (települési
> > > családkönyv létrehozásának lehetőségei számítógépes programokkal) a
> > mindig
> > > teltházas hallgatóságot! Ez a lehetőség neked is rendelkezésedre áll.
> > > Másfelől vázold fel az egyesület vezetőségének a koncepciódat, győzd
> meg
> > > őket arról, hogy értelmes és hasznos, amit te szeretnél. A demokratikus
> > > szerveződés okán lehetőséged van a tagság meggyőzése útján magadat a
> > > következő tisztújító közgyűlésen jelöltetni, és a vezetőségbe
> > > beválasztatni, ahol szintén lehetőséged van érvekkel többséget - anyagi
> > > forrást - szerezni az elképzeléseidnek.
> > >
> > >
> > >
> > > Tévedés ne essék, én sem értek egyet a macse működésének jó néhány
> > > szeletével, vagy nem értem egyes szolgáltatásait! Utóbbira példa az FS
> > > Tools, ami bizonyára valami zseniális innováció, de engem nem tudott
> > > megérinteni, előbbire pedig példa, hogy hosszú távon kifejezetten
> > károsnak
> > > tartom az anyakönyvek (irgalmatlan munkával járó, és persze páratlanul
> > > hasznos) részleges indexelését, nekem meggyőződésem, hogy az
> anyakönyvek
> > > minden adatát feldolgozó, az anyakönyvek kritikai kiadását jelentő
> > > feldolgozást kellene végezni. De sem erőm, sem kedvem, sem lehetőségem,
> > sem
> > > szándékom nincs meggyőzni az egyesületet erről, de eszemben sincs
> > > kritizálni, becsmérelni, lenézni sem az önkéntesek munkáját sem magukat
> > az
> > > önkénteseket, inkább én is segítem őket, ahogy tudom (hamarosan
> beküldök
> > > egy nagyobb mennyiségű anyakönyvi adatot). A legkisebb közös
> többszörösbe
> > > nálam belefér ez a kompromisszum: kigyűjtöm az általam kiválasztott
> > > anyakönyv minden adatát excellbe, és a lebutított excell sablonban
> > beküldöm
> > > a macse-nak is.
> > >
> > > Nem azt vitatom, hogy igazad van-e vagy nem. Elképzelhető, hogy igen,
> bár
> > > én nem értettem meg a koncepciódat. Ha valóban olyan hatékony, ahogy
> > > állítod, akkor arra biztatlak, hogy a te missziód ez legyen: a tagság
> > > folyamatos képzése, hogy megértsék a jövő szavát, és a vezetőség
> értelmes
> > > tájékoztatása, hogy mögéd álljanak! Ha már megtetted, de nem értették,
> > > akkor próbálkozz ismét, és ismét és ismét. Esetleg más formában! Ha
> sem a
> > > tagságot, sem a vezetőséget nem tudod meggyőzni, akkor vagy el kell
> > > fogadnod, hogy nem tudsz velük dűlőre jutni, nem értik az idők szavát
> > (bár
> > > még ekkor is teljesen felesleges fafejű elmaradottnak tartani őket,
> > > csak egyszerűen
> > > azért, mert a járt úton szeretnének maradni), esetleg még sincs igazad,
> > > vagy
> > >
> > > 2. Alapíts egy civil szervezetet, ahol a koncepciód bizonyítására
> > korlátlan
> > > lehetőségek adódnak a kezdetekkor. Ha igazad van, néhány éven belül a
> > macse
> > > elsorvad, és a tagság nálad köt ki.
> > >
> > > Én nem látok más utat. Most is sokan végeznek anyakönyvi adatgyűjtés.
> Ha
> > > volna egy olyan technológia, amellyel hatékonyabban lehet ezt csinálni,
> > > akkor még több önkéntes jelentkezőt lehetne bevonni ebbe az áldatlanul
> > > monoton és unalmas melóba! Alig várják már, hogy legyen egy jobban
> működő
> > > algoritmus erre!
> > >
> > > De feleslegesnek érzem a levlistán a tagság-vezetőség hergelését. Az
> > > egyesület abból él, hogy a tagság összeadja a tudását, szorgalmát,
> > önkéntes
> > > munkáját. Ez igenis érték, ehhez csatlakozni, ezt segíteni, ezzel
> > > egyetérteni önkéntes döntés alapján lehet. A számokkal nem tudok
> > > vitatkozni, a feldolgozott anyakönyvek statisztikája, s így az elérhető
> > > nevek mennyisége megtalálható a macse honlapon, mindenki láthatja. Ha
> ez
> > > valóban csak 5 000 000 név, akkor is sokkal több, mint bármely más
> hazai
> > > genealógiai szervezet szolgáltatása, és ha sokkal kevesebb is, mint az
> FS
> > > adatbázisa, de sokkal pontosabb annál, és ha csak alig 5 %-a az összes
> > > feldolgozandó anyakönyvi adatnak, akkor ez számomra csak annyit jelez,
> > hogy
> > > van itt még feladat bőven, és nem azt, hogy ezt az eredményt
> negligáljam.
> > > És szerintem - jobb híján - igenis jó szívvel ajánlható egy a magyar
> > > nyelvet nehezen értő külföldi kutatónak a macse valóban páratlan
> > > szolgáltatása! (A magyart kiválóan beszélő magyar kutatónak is.)
> > >
> > > Mutass példát, gyűjts magad köré egy kis csoportot, akik hajlandóak és
> > > képesek a koncepciód szerinti adatgyűjtésre, képezd ki őket, és ahogy
> > > jönnek az eredményeid, úgy lesz egyre több mozgástered az egyesületen
> > > belül. Addig azonban én tisztelettel hajlok meg az egyesületet
> létrehozó,
> > > és ma is működtető önfeláldozás előtt. A személyek előtt is (köszönet
> > érte)
> > > és az eredményeik előtt is (hálás szívvel használom, és erőmtől telően
> > > bővítem). Amíg számomra nem lesz jobb-több egy másik alternatíva, addig
> > én
> > > maradnék a macse mellett. Én még emlékszem az ügyeletek utáni
> > > szabadnapjaimon végzett, és ebédszünettel megszakított levéltári
> > anyakönyvi
> > > lapozgatásokra, a koszos képernyős filmnézegetők sorbaállás utáni
> > > használatának idejére. Ha ehhez képest egy (még ha mások által
> elavultnak
> > > is vélt) macse keresőben egyre több adathoz férek hozzá az otthoni
> > gépemen
> > > szabadon, akkor ezt igenis fejlődésnek élem meg, és nem azon
> > bosszankodom,
> > > hogy milyen primitív a keresőablak felépítése (amit egyébként
> szakértelem
> > > híján nem tudok megítélni, lehet, hogy tényleg az).
> > >
> > > Csak arra szeretnék tehát rávilágítani, és ha lehet, nem indulatot
> > > gerjeszteni Benned, hogy van itt feladat bőven, kívánom, hogy találd
> meg
> > a
> > > helyes és eredményes formát ehhez, mert nem vitás, hogy az összeadott
> > > energiák legbecsesebbje az egyéni innováció. Nem annak örülnék tehát,
> ha
> > > kiválva a macse-ból önállósodnál, hanem annak, ha a fejlődést célzó
> > > ötleteid valóban előre vinnék a macse ügyét. De ehhez a szervezeti
> > > kereteket tiszteletben kell tartani, hogy ha nem is 2000 évig, de minél
> > > hosszabb ideig mi is fent maradhassunk! Szívesen olvasnám például a
> > > következő Matrikulában az *„Alternatív adatgyűjtés a 21. századi
> > > lehetőségek birtokában”* című cikkedet. Ha ezt a szerkesztők által
> elvárt
> > > formában és érdekes-érthető-befogadható tartalommal meg tudod írni,
> akkor
> > > máris egy lépéssel előrébb vagy, és ha ez a cikk akár csak egy
> tagunknak
> > is
> > > felnyitotta a szemét, akkor máris vállt vállnak vetve lehet a következő
> > > lépésen gondolkodni. Te valami többet tudsz, vagy mást tudsz, mint a
> > macse
> > > tagság-vezetés. Ha nem találod meg a tálalás helyes formáját, akkor
> > örökké
> > > az elégedetlen kritikusok karanténjában rekedsz, ami - ha tényleg
> igazad
> > > van - aligha lenne hasznos a közösségnek!
> > >
> > > Sok sikert kívánok tehát, és érdeklődve figyelem, mire jutsz, de addig
> -
> > > még ha igazad is van -  nincs értelme (különösen ezt a fórumot
> terhelve,
> > > ezért itt be is fejezem a további eszmecserét) vitatkoznunk!
> > >
> > > Tisztelettel:
> > >
> > >
> > >
> > > gy.
> > >
> > > Balog László <baloglaci at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. dec.
> 28.,
> > > Szo, 14:01):
> > >
> > > > Kedves Gyuri !!
> > > >
> > > > HA nem n+1 darab egymással nem összekapcsolt adatbázisocskáról
> > > > beszélhetnénk (jajj de boldog lennék) ....még igazad is lehetne.
> > > > HA a mesterségesen/szándékosan/elriasztásként beépített gátak nem
> > > > lennének....
> > > > 300 darabos lekérdezési maximálás ----
> > > > 10db-os  megjelenítéssel
> > > > valószínűleg rengeteg munkával kigondolt alig áttekinthető
> > megjelenítés,
> > > > mintha a táblázatos forma soha nem létezett volna...
> > > > Most sűrűn kérnék elnézést......Bárcsak meg kellene tennem.
> > > > Így marad a rossz érzés egy olyan szolgáltatás miatt, ahol a
> > > szolgáltatási
> > > > díj befizetése után a szolgáltató mindent akar, csak szolgáltatni
> nem.
> > > >
> > > > BL
> > > >   ==  ==  ==  ==  ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > >
> > >   ==  ==  ==  ==  ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> >
> >
> > --
> > Kutatott neveim: Gelei, Magdó, Máthé, Lehotszky, Linder, Harsányi
> (Debrecen
> > és környéke), Baumgartner Erdély?
> > Segítség családfakutatóknak:http://www.macse.org/society/kezdolap.php
> > <http://csaladfakutato.uw.hu/index.php>
> >
> > <http://www.hatvany-online.net/MyProgs/obituaries/gyj.aspx>
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>