[Csaladtortenet 2] kérdés MACSE

2019. Dec. 28., Szo, 22:54:10 CET

Kedves Tagtársak!

Az "apró" hozzászóláshoz szeretnék csatlakozni. A következő kérdésekre
"keresem" a választ, kérlek segítsetek, hogy megtaláljam!

1. Mi az oka annak, hogy egy olyan személy, aki nem tagja a MACSE-nak, az
Egyesületünk életével és tevékenységével kapcsolatban véleményt
nyilváníthat? Ráadásul, természetesen negatívat. Csak egyetlen, a számomra
legfelháborítóbb gondolatot idéznék: "A segítségnyujtás (sic!) tekintetében
maga a szervezet teljesen inaktív".
2. Ugyanakkor azokat a tagokat, akik segítséget kérnek - lásd az én
példámat a Lehoczky topic alatt - minden ok és jogalap nélkül ócsárolja,
hazugnak és munka/kutatás kerülőnek bélyegzi, azokat pedig akik segítséget
nyújtanak - lásd szintén ezen téma alatt - figyelmetlen balekoknak
minősíti? Csak zárójelben jegyzem meg, hogy az egyik tagtársunk illetve az
én válaszomra, melyben reagáltunk a "kedves" szavakra, azóta sem érkezett
reakció László részéről. Ez szintén elég nagy szegénységi bizonyítvány.
3. Hogyan lehetséges, hogy egy olyan személy, aki nem tagja a MACSE-nak
nyíltan bírálhatja és korszerűtlennek hirdethetii azt a rendszert és
metódust amellyel a MACSE dolgozik és amiben sok tagnak minőségi, önkéntes
munkája van? Mindezt pedig a MACSE levelezőlistáján teheti.
4.Természetes dolog, hogy minden közösségben vannak véleménykülönbségek,
eltérő megközelítések, sőt akár konfliktusok is. Ez része az életnek. De
egy olyan személynek aki NEM tagja a közösségnek, milyen joga van ehhez?

Egy olyan személy, aki előszeretettel bírálja az Egyesületet, becsmérli a
rendszerét és inzultálja a tagjait, semmiképp sem építi a közösséget.

Üdvözlettel:

Deáki Lajos Dávid

Gelei Judit <gelei.judit at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 28., Szo,
21:18):

> Kedves Kutakodók!
> Csak egy "apró" hozzászólás: Balog László nem tagja a Macse-nak és nem is
> volt tagja.
> Kívánom neki, hogy találjon magának olyan levelezőt, ahol hasznossá teheti
> magát anélkül, hogy mások kutatását fumigálja.
> Üdv. Judit
>
> Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 28., Szo,
> 16:56):
>
> > Kedves László!
> >
> >
> >
> > A Római Katolikus Egyház közel 2000 éves. Civil szerveződésként indult, s
> > alapítói határozott feladatokat kaptak. Még élt János, a legfiatalabb
> > apostol, a „szeretett gyermek”, amikor az emberi gyarlóság, kishitűség,
> > rövidlátás és fontoskodó hatalomvágy álcái mögé bújva megpróbálták
> > szétforgácsolni az Egyházat. A matuzsálemi kort megélt János (közel 100
> > évesen hunyt el) pedig az élete utolsó éveiben megírt, s utóbb „János
> > evangéliuma”-ként ismert könyvben nyújtott útmutatást az Egyház
> követőinek
> > ezekkel a támadásokkal szemben. Az Egyház védekezése (hitvédelemtan)
> > ellenére a későbbi évszázadokban (soha, ma különösen nem) sem szűnt meg
> ez
> > a belső önpusztító erő létezni, sikerült is jó néhány, s maradandó
> > szakadást elérniük. De az Egyház ma mégis él, és sokan önmagában ezt a
> > tényt hozzák fel annak bizonyságául, hogy Isten létezik. De ez most
> > mindegy, a lényeg, hogy az emberi gyarlóságok minden formája kitapintható
> > egy emberek által létrehozott szervezet-szövetség életében. Hozhattam
> volna
> > példának e tekintetben egyébként a szovjet szocialista köztársaságok
> > kommunista pártjának, vagy a sakkszövetségnek, vagy a magyar csellisták
> > országos érdekvédelmi szövetségének, stb. a példáját: ezek az erők
> > több-kevesebb kihatással, kisebb-nagyobb hatékonysággal, de minden
> > szervezet életét irányítják, vagy befolyásolják. A Macse is gyarló
> emberek
> > szövetsége. Nem tudom, hogy megéri-e a 2000 évet (aligha), de a
> > szétszakítására máris hatékony erőfeszítések történnek (első lépés:
> > kivisszük a tagsági életet egy másik szervezet fórumára).
> >
> > Minél nagyobb egy szervezet, minél több a tagság, annál nehezebb a
> sikeres
> > fennmaradás legkisebb közös többszörösét megtalálnia az aktuális
> > vezetésnek. Ha már szervezet, akkor teljesen természetes, hogy egyfajta
> > tehetetlenség is jellemzi, hisz megvannak a saját korlátai. Egy (akár ha
> > jószándékú is) tag ezen korlátokat aztán könnyen láthatja a szervezet
> > továbbfejlődése szempontjából kritikus mértékűnek. Jelesül a macse
> alapító
> > tagok a korabeli technikai, anyagi és egyéb erőforrás-lehetőségeiket
> > felmérve létrehoztak egy szolgáltatást, amit önkéntes módon üzemeltetni
> > tudnak, mely végül egyfajta (talán tényleg kritizálható, ezt nem tudom)
> > formában segíti a tagság önkielégítési vágyait. Lehet, hogy ez a
> > szolgáltatás ma már nem a legmodernebb, elképzelhető, hogy technikailag
> > valóban nagyságrendekkel gyorsabban, méretében pedig nagyságrendekkel
> több
> > szolgáltatás nyújtható. De az önkéntes erők erőfeszítése ettől még
> > tiszteletre méltó, a munkájuk becsülendő! Lehet, hogy van olyan nézőpont,
> > ahonnan az eredményeik picinykének látszanak, de azért ezek valódi
> > erőfeszítések után létrejött valódi eredmények!!
> >
> > Ha birtokában vagy a gyorsabb, pontosabb adatgyűjtésnek (ezt nem vitatom,
> > de be kell vallanom, hogy a bemutatott adatgyűjtési technikád engem nem
> > győzött meg, nem értettem meg, és ez akkor is így van, ha ez tisztán
> > tényleg csak az én fogyatékosságom), ha ismered a nagyságrendekkel több
> > szolgáltatás-nyújtás receptjét, akkor több út is rendelkezésedre áll
> ahhoz,
> > hogy tömegeket érj el a koncepcióddal.
> >
> > 1. Légy pozitívan aktív az egyesületben, és egyfelől a tagság oktatásával
> > nyisd fel a szemüket a modern adatgyűjtési technika módjáról. Vegyél
> példát
> > mondjuk Kónya Zsuzsáról, aki szabadidejét nem kímélve évek óta ingyenesen
> > járja az országot a saját képzési projektjével a macse rendezvényeken, és
> > oktatja az adatgyűjtés általa modernnek vélt formájára (települési
> > családkönyv létrehozásának lehetőségei számítógépes programokkal) a
> mindig
> > teltházas hallgatóságot! Ez a lehetőség neked is rendelkezésedre áll.
> > Másfelől vázold fel az egyesület vezetőségének a koncepciódat, győzd meg
> > őket arról, hogy értelmes és hasznos, amit te szeretnél. A demokratikus
> > szerveződés okán lehetőséged van a tagság meggyőzése útján magadat a
> > következő tisztújító közgyűlésen jelöltetni, és a vezetőségbe
> > beválasztatni, ahol szintén lehetőséged van érvekkel többséget - anyagi
> > forrást - szerezni az elképzeléseidnek.
> >
> >
> >
> > Tévedés ne essék, én sem értek egyet a macse működésének jó néhány
> > szeletével, vagy nem értem egyes szolgáltatásait! Utóbbira példa az FS
> > Tools, ami bizonyára valami zseniális innováció, de engem nem tudott
> > megérinteni, előbbire pedig példa, hogy hosszú távon kifejezetten
> károsnak
> > tartom az anyakönyvek (irgalmatlan munkával járó, és persze páratlanul
> > hasznos) részleges indexelését, nekem meggyőződésem, hogy az anyakönyvek
> > minden adatát feldolgozó, az anyakönyvek kritikai kiadását jelentő
> > feldolgozást kellene végezni. De sem erőm, sem kedvem, sem lehetőségem,
> sem
> > szándékom nincs meggyőzni az egyesületet erről, de eszemben sincs
> > kritizálni, becsmérelni, lenézni sem az önkéntesek munkáját sem magukat
> az
> > önkénteseket, inkább én is segítem őket, ahogy tudom (hamarosan beküldök
> > egy nagyobb mennyiségű anyakönyvi adatot). A legkisebb közös többszörösbe
> > nálam belefér ez a kompromisszum: kigyűjtöm az általam kiválasztott
> > anyakönyv minden adatát excellbe, és a lebutított excell sablonban
> beküldöm
> > a macse-nak is.
> >
> > Nem azt vitatom, hogy igazad van-e vagy nem. Elképzelhető, hogy igen, bár
> > én nem értettem meg a koncepciódat. Ha valóban olyan hatékony, ahogy
> > állítod, akkor arra biztatlak, hogy a te missziód ez legyen: a tagság
> > folyamatos képzése, hogy megértsék a jövő szavát, és a vezetőség értelmes
> > tájékoztatása, hogy mögéd álljanak! Ha már megtetted, de nem értették,
> > akkor próbálkozz ismét, és ismét és ismét. Esetleg más formában! Ha sem a
> > tagságot, sem a vezetőséget nem tudod meggyőzni, akkor vagy el kell
> > fogadnod, hogy nem tudsz velük dűlőre jutni, nem értik az idők szavát
> (bár
> > még ekkor is teljesen felesleges fafejű elmaradottnak tartani őket,
> > csak egyszerűen
> > azért, mert a járt úton szeretnének maradni), esetleg még sincs igazad,
> > vagy
> >
> > 2. Alapíts egy civil szervezetet, ahol a koncepciód bizonyítására
> korlátlan
> > lehetőségek adódnak a kezdetekkor. Ha igazad van, néhány éven belül a
> macse
> > elsorvad, és a tagság nálad köt ki.
> >
> > Én nem látok más utat. Most is sokan végeznek anyakönyvi adatgyűjtés. Ha
> > volna egy olyan technológia, amellyel hatékonyabban lehet ezt csinálni,
> > akkor még több önkéntes jelentkezőt lehetne bevonni ebbe az áldatlanul
> > monoton és unalmas melóba! Alig várják már, hogy legyen egy jobban működő
> > algoritmus erre!
> >
> > De feleslegesnek érzem a levlistán a tagság-vezetőség hergelését. Az
> > egyesület abból él, hogy a tagság összeadja a tudását, szorgalmát,
> önkéntes
> > munkáját. Ez igenis érték, ehhez csatlakozni, ezt segíteni, ezzel
> > egyetérteni önkéntes döntés alapján lehet. A számokkal nem tudok
> > vitatkozni, a feldolgozott anyakönyvek statisztikája, s így az elérhető
> > nevek mennyisége megtalálható a macse honlapon, mindenki láthatja. Ha ez
> > valóban csak 5 000 000 név, akkor is sokkal több, mint bármely más hazai
> > genealógiai szervezet szolgáltatása, és ha sokkal kevesebb is, mint az FS
> > adatbázisa, de sokkal pontosabb annál, és ha csak alig 5 %-a az összes
> > feldolgozandó anyakönyvi adatnak, akkor ez számomra csak annyit jelez,
> hogy
> > van itt még feladat bőven, és nem azt, hogy ezt az eredményt negligáljam.
> > És szerintem - jobb híján - igenis jó szívvel ajánlható egy a magyar
> > nyelvet nehezen értő külföldi kutatónak a macse valóban páratlan
> > szolgáltatása! (A magyart kiválóan beszélő magyar kutatónak is.)
> >
> > Mutass példát, gyűjts magad köré egy kis csoportot, akik hajlandóak és
> > képesek a koncepciód szerinti adatgyűjtésre, képezd ki őket, és ahogy
> > jönnek az eredményeid, úgy lesz egyre több mozgástered az egyesületen
> > belül. Addig azonban én tisztelettel hajlok meg az egyesületet létrehozó,
> > és ma is működtető önfeláldozás előtt. A személyek előtt is (köszönet
> érte)
> > és az eredményeik előtt is (hálás szívvel használom, és erőmtől telően
> > bővítem). Amíg számomra nem lesz jobb-több egy másik alternatíva, addig
> én
> > maradnék a macse mellett. Én még emlékszem az ügyeletek utáni
> > szabadnapjaimon végzett, és ebédszünettel megszakított levéltári
> anyakönyvi
> > lapozgatásokra, a koszos képernyős filmnézegetők sorbaállás utáni
> > használatának idejére. Ha ehhez képest egy (még ha mások által elavultnak
> > is vélt) macse keresőben egyre több adathoz férek hozzá az otthoni
> gépemen
> > szabadon, akkor ezt igenis fejlődésnek élem meg, és nem azon
> bosszankodom,
> > hogy milyen primitív a keresőablak felépítése (amit egyébként szakértelem
> > híján nem tudok megítélni, lehet, hogy tényleg az).
> >
> > Csak arra szeretnék tehát rávilágítani, és ha lehet, nem indulatot
> > gerjeszteni Benned, hogy van itt feladat bőven, kívánom, hogy találd meg
> a
> > helyes és eredményes formát ehhez, mert nem vitás, hogy az összeadott
> > energiák legbecsesebbje az egyéni innováció. Nem annak örülnék tehát, ha
> > kiválva a macse-ból önállósodnál, hanem annak, ha a fejlődést célzó
> > ötleteid valóban előre vinnék a macse ügyét. De ehhez a szervezeti
> > kereteket tiszteletben kell tartani, hogy ha nem is 2000 évig, de minél
> > hosszabb ideig mi is fent maradhassunk! Szívesen olvasnám például a
> > következő Matrikulában az *„Alternatív adatgyűjtés a 21. századi
> > lehetőségek birtokában”* című cikkedet. Ha ezt a szerkesztők által elvárt
> > formában és érdekes-érthető-befogadható tartalommal meg tudod írni, akkor
> > máris egy lépéssel előrébb vagy, és ha ez a cikk akár csak egy tagunknak
> is
> > felnyitotta a szemét, akkor máris vállt vállnak vetve lehet a következő
> > lépésen gondolkodni. Te valami többet tudsz, vagy mást tudsz, mint a
> macse
> > tagság-vezetés. Ha nem találod meg a tálalás helyes formáját, akkor
> örökké
> > az elégedetlen kritikusok karanténjában rekedsz, ami - ha tényleg igazad
> > van - aligha lenne hasznos a közösségnek!
> >
> > Sok sikert kívánok tehát, és érdeklődve figyelem, mire jutsz, de addig -
> > még ha igazad is van -  nincs értelme (különösen ezt a fórumot terhelve,
> > ezért itt be is fejezem a további eszmecserét) vitatkoznunk!
> >
> > Tisztelettel:
> >
> >
> >
> > gy.
> >
> > Balog László <baloglaci at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. dec. 28.,
> > Szo, 14:01):
> >
> > > Kedves Gyuri !!
> > >
> > > HA nem n+1 darab egymással nem összekapcsolt adatbázisocskáról
> > > beszélhetnénk (jajj de boldog lennék) ....még igazad is lehetne.
> > > HA a mesterségesen/szándékosan/elriasztásként beépített gátak nem
> > > lennének....
> > > 300 darabos lekérdezési maximálás ----
> > > 10db-os  megjelenítéssel
> > > valószínűleg rengeteg munkával kigondolt alig áttekinthető
> megjelenítés,
> > > mintha a táblázatos forma soha nem létezett volna...
> > > Most sűrűn kérnék elnézést......Bárcsak meg kellene tennem.
> > > Így marad a rossz érzés egy olyan szolgáltatás miatt, ahol a
> > szolgáltatási
> > > díj befizetése után a szolgáltató mindent akar, csak szolgáltatni nem.
> > >
> > > BL
> > >   ==  ==  ==  ==  ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>
>
> --
> Kutatott neveim: Gelei, Magdó, Máthé, Lehotszky, Linder, Harsányi (Debrecen
> és környéke), Baumgartner Erdély?
> Segítség családfakutatóknak:http://www.macse.org/society/kezdolap.php
> <http://csaladfakutato.uw.hu/index.php>
>
> <http://www.hatvany-online.net/MyProgs/obituaries/gyj.aspx>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>