[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Segítség kérés

2019. Feb. 18., H, 14:08:29 CET

                                                  Kedves Gabi és György!

      Ezzel is jobb, hogy több adat áll rendelkezésre, de ez önmagában szerintem nem bonyolítja a helyzetet. Amikor törvénytelennek írnak be egy született, (vagy keresztelt) gyereket, nem jelenti automatikusan, hogy az anya egy későbbi házasságával  fel tudná oldani a korábbi "státuszát" a gyereknek. Oda valószínű kell az apa későbbi szándéka és az egyház jóváhagyása. E nélkúl  is jó lehetett az életük, kevés hivatal volt ahol néha megkérdezték a nevüket.Szerintem elég erős jelzés értékű kód az Elekre keresztelés és a neve után a leendő apa "Urbán Elek" földijeinek keresztszülősége.
                                                                                                     László
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Lengyel, Jánosné <kompolthy47 at gmail.com>
Dátum: 2019 február 16 20:26:31
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Segítség kérés
Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu

Bár nem én kutatom az Urbán családot, de a Kengyel-Lengyel-Hengyel
vezetéknév variációk miatt tovább nézelődtem. Ennek kapcsán kiderült,
hogy Kengyel Katalin 1872.12.27-én Szolnokon született Elek nevű fia
felnőttként is Kengyel Elek néven élt. Ez a Törökszentmiklóson
1899.05.17-én kötött házasságának anyakönyvi bejegyzése bizonyítja, ahol
a szülőknél is egyedül édesanyja, Kengyel Katalin szerepel, ő pedig
Kengyel Elekként. Szóval bonyolódik a történet.

Üdv,
L.Gabi

2019.02.13. 15:13 keltezéssel, Zám László írta:
>                                              Kedves Anna és Gabi!
>
>       Próbálok segíteni, ha megengeditek. Így jól meg lehet szenvedni egy elakadt családfával! Próbáljunk lényegre törő következtetéseket levonni együtt.
>
>     Történetesen,  Elek és Katalin gyermekénél a keresztszülők:. Forgács György hevesi és Kovács Mária.rékasi szárm.-ak. Forgács György és Kovács Mária  um. -ügyben fontos (1874) - gyermekénél a Ker.szülők:  K-val!!! mint  Kengyel Erzsébet és Urbán Elek. Kengyel Erzsébetnek özvegyen (magyarázza a későbbi egykeséget ) szolnok (ugar) 1872-ben születik Elek (v.sz. már Urbán Elektől törvénytelenül, ahol a keresztszülők: Serfőző Ilona és Valkó József előbb rékasi majd később szolnoki lakosok. Joggal valószínűsíthetjük, hogy szolnoki róm. kath.anyakönyvekben  -a két gyermek születése közt - lesz a házasság. Ezért szép a családfakutatás!
>
>                                                                                                                                  László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Lengyel, Jánosné <kompolthy47 at gmail.com>
> Dátum: 2019 február 13 12:15:31
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Segítség kérés
> Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>
> Igen, Pál édesapjának, Eleknek a születésijét már elküldtem Gyurinak:
> Rékas 1850.08.29., Urbán Elek és Serfőző Erzsébet szülőktől. Ellenben
> Lengyel Katalin születése nem található Jászkiséren, de házasságkötése
> sem. Valószínűleg dohánykertész családokról van szó, akik - ha nem az
> ország teljes kiterjedésében - sűrűn költözködtek, így lehet, hogy a
> házasságkötés Lengyel Katalin és családjának éppen aktuális lakóhelyén
> történt. (ezért érdemes a szóba jöhető közeli településeket végig nézni,
> 2-3 évről lenne szó).
> A másik, ami feltűnő: az indexelt adatok szerint Urbán Eleknek és
> Lengyel Katalinnak egy - az 1874.08.05-én született Pál - fia volt. Elég
> szokatlan az egyke abban az időben, mindenképpen érdemes a szülést
> követő időszakot vizsgálni, mert elképzelhető, hogy Katalin akkoriban
> halt meg. (és sajnos, ismét több településre kiterjedően). Az biztos,
> hogy fia, Pál 1898.05.10-én Törökszentmiklóson kötött házasságánál
> Lengyel Katalin néhaiként szerepel az anyakönyvben.
>
> Üdv, Gabi
>
> 2019.02.13. 11:50 keltezéssel, Anna Gősiné Greguss írta:
>> Kedves Hédi!
>> Nem tudtam, csak tippem volt, hogy onnan indul*nék*: ugyanis a megadott kép
>> alapján megkerestem a linket a FS-ön, és ott láttam, hogy Besenyszögön ill.
>> Tiszavárkonyban születtek. (Egyébként ezért jó, ha nem képet, hanem linket
>> ad meg az, akinek kérdése van.)
>> Látom, azóta Ildikó sikeresen meg is találta Besenyszögön Pál születésijét,
>> szerencsére a szülők származási helyével. Ami végül Rékasra ill.
>> (Jász)Kisérre mutat, és nem Besenyszögre vagy Tiszavárkonyra.. Úgyhogy most
>> először Jászkíséren keresném Urbán Elek és Lengyel Katalin házasságiját,
>> mert az esküvők általában a menyasszony lakóhelyén voltak.
>> Üdv,
>> Anna
>>
>>
>> Kövér Gáborné <koverneildiko at hotmail.com> ezt írta (időpont: 2019. febr.
>> 13., Sze, 4:20):
>>
>>> Kedves Hédi, Anna és György!
>>> Urbán Pál születésijére rákeresve látható, hogy az apa rékasi, az anya
>>> pedig kiséri (valószínűleg Jászkisér).
>>> Ráadásul Pál nem 1875-ben, hanem 1874-ben született.
>>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-XGVX-1?i=356
>>> üdv
>>> Ildikó
>>>
>>> ________________________________
>>> Feladó: Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com>
>>> Elküldve: 2019. február 12., kedd 23:57
>>> Címzett: Anna Gősiné Greguss; csaladtortenet at levlista.theka.hu
>>> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Segítség kérés
>>>
>>> Kedves Anna!
>>>
>>> Csak gyengébbek kedvéért (Magamat is beleértve.): Honnan tudod, hogy
>>> éppen Besenyszögön vagy Tiszavárkonyban kell keresni őket?
>>>
>>> Előre is köszönöm.
>>>
>>> Üdv: Hédi
>>>
>>> ________________________________
>>> From: Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com>
>>> Sent: February 12, 2019 10:54 AM
>>> To: György Szamák
>>> Cc: csaladtortenet
>>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Segítség kérés
>>>
>>> Kedves Gyuri!
>>> Nem. Ezt az ID-számot a FS generálja minden alkalommal, amikor nincs
>>> találat a már meglévő személyek között. Ugyanazon személy időnkét több
>>> ID-számot is kaphat, ezt a "merge" funkcióval tudja bárki egyesíteni, ha
>>> meggyőződött róla, hogy a két ID valójában azonos személyt takar.
>>> Például, ha te más forrásból tudod, hogy ki volt Urbán Elek apja,
>>> beírhatod, és máris egy újabb ID-szám generálódott... Vagy a FS a születési
>>> anyakönyvek alapján hoz létre apa-anya-gyerek hármasokat egymástól
>>> függetlenül. Így ha nyolc testvér volt, nyolc különböző ID számot generál a
>>> FS mindkét szülőnek. ÉS akkor még a különféle írásmódokról nem is
>>> beszéltünk.
>>>
>>> A jelen esetben először Urbán Pál és Borzi Mária születési anyakönyvét
>>> keresném meg, hátha több infó van benne a szülőkről.
>>> Aztán Urbán Elek és Lengyel Katalin házassági anyakönyvét keresném
>>> Besenyszögön vagy Tiszavárkonyban, 1874-től visszafelé keresve az
>>> anyakönyvekben.
>>> Vagy csak a személyre rákeresve a születést. Néhány lehetséges jelölt:
>>>
>>> https://www.familysearch.org/search/record/results?count=75&query=%2Bgivenname%3Aelek~%20%2Bbirth_year%3A1800-1855~%20%2Bfather_surname%3Aurb%C3%A1n%20%2Brecord_country%3AHungary
>>>
>>>
>>> https://www.familysearch.org/search/record/results?count=75&query=%2Bgivenname%3Akatalin~%20%2Bbirth_place%3AJ%C3%A1sz-Nagykun-Szolnok%20%2Bbirth_year%3A1800-1855~%20%2Bfather_surname%3Alengyel%20%2Brecord_country%3AHungary
>>>
>>> Üdv,
>>> Anna
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> György Szamák <szamak.gy at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. febr. 12., K,
>>> 15:23):
>>>
>>>> Kedves Listatagok!
>>>>
>>>> a mellékletben bekeretezett személyeket keresem....
>>>> meg lehet találni őket az ID.szám alapján?
>>>>
>>>> Üdv. Gyuri
>>>>
>>>> --
>>>> *Szamák György*
>>>> --------- következő rész ---------
>>>> A non-text attachment was scrubbed...
>>>> Name: Urbán-Lengyel.png
>>>> Type: image/png
>>>> Size: 81430 bytes
>>>> Desc: nem elérhető
>>>> URL: <
>>>>
>>> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190212/5cc9fba9/Urbn-Lengyel.png
>>>> == == == == ==
>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>>
>>>>
>>> _____________________________________________________________________________
>>>> levelező lista honlap:
>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>>
>>> == == == == ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>
>>> _____________________________________________________________________________
>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>>> [
>>> https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif
>>> ]<
>>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Virus-free. www.avast.com<
>>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>>> == == == == ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>
>>> _____________________________________________________________________________
>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>> == == == == ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>
>>> _____________________________________________________________________________
>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> .
>

== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu