[Csaladtortenet 2] ..Re: Nemességigazolás

[Rihmer Aurél]

Kedves István!
A nemes azért robotolt és került colonusként az összeírásokba, mert jobbágy földön élt. A nemesség eredetileg a birtokolt birtok státuszából eredt. Ezen az armalis nemesség bevezetése sem változtatott. Tehát, továbbra is a birtok státusza volt a döntő. Régi törvényeink szerint a jobbágytelken élő nemes, gyakorlatilag elveszítette nemesi jogállását és jobbággyá vált adózás és jobbágyi szolgáltatás terén. Egyedül bírósági alárendeltsége nincsen a földesúr felé, habár gyakran ezt is áthágták. Viszont megjelenhet a megyegyűléseken.

Üdv
Aurél

"A.M." <schlosslovo at gmail.com> írta:
>Kedves Istvàn,
>
>Pontosan. A Kemenesaljàn és Ràbaközben szàmtalan olyan esettel talàlkoztam,
>hogy a nemesek - egzisztenciàlis okokból - jobbàgy telken gazdàlkodtak s
>robotoltak is, az urbàriumba szabadosként, szabad menetelűként felvéve, az
>anyakönyvekben colonusként szerepelnek. A tanúvallomàsokban is talàlkozni
>ezekkel az esetekkel s mennyi s mennyi olyan elszegényedett nemes volt,
>akiket màr nem is vizsgàltak! A legérdekesebb mikor nem armalistàk, hanem
>ősi donàciósok süllyedtek le.
>
>Àdàm
>
>István hatvany <hatvany.istvan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan.
>26., Szo 9:00):
>
>> kedves János. a leírtakon túl , a nemesség ígazolásoknál , alapvetően nem
>> is a személyek nemesi címét vizsgálták, hanem a nemesi telkek fundusok adók
>> alóli mentességét. A nemesk is lakhattak adómentes azaz emanált telkeken .
>> vagy adóköteles azaz taxás telkeken.az utóbbiak voltak az armalista
>> nemesek. Az adomány levél csak címet ,és vagy címert adományozott, A
>> második esetben vagyonra vonatkozó mentességeket. Sokszor az illető nemes
>> személy  az utólag szerzett adddig nem nemes telkekre  birtokrésztre
>> vonatkozóan kérelmezte, személyesen vagy közben járókon keresztül az
>> emenátiót. sokszor korábbi szolgálatokra hívatkozva, de a 17. századtól,
>> főleg az erdélyi fejedelemségben pénzért megvásárolva. A nemesi
>> vizsgálatoknál nagy súlya volt a korábbi nemesi vizsgálatok eredménye . Ha
>> korábban már elfogadták a mentességet akkor jó esetben helyben hagyták a
>> korábbi státust. a bizonyítási eljárásnál az eredeti kiváltságleveleken túl
>> ezek sokszor már nem áltak rendelkezésre, záloglevelekt, peres íratokat
>> végrendeleteket, testamentumokat vettek figyelembe.
>> Nagy jelentősége volt a tanu vallatásoknak is . Ekkor a bízottság tanukat
>> idézett be és előre meghatározott kérdésekre adott válaszok alapján is
>> dönthetett. Pl x-y tanu 75 éves nemes személy elmondja hogy ismerte az
>> illető nemesség szerző személyt, vagy tudja eskü alatt hogy az adott család
>> korábban is nemesitett telken lakott.  Pl a Mária Terézia azért tartatott
>> nemesség vizsgálatot mert túl soknak találta a z adó mentességben
>> részesülteket. és ezt próbálta csökkenten nem kis felzúdulást keltve.
>> Sokszor túl sok előnye nem volt ezen kiváltságoknak.és ezért nem
>> kezdeményezték a men tesség megerősítését. a szabad városokban élő nemesek
>> sokszor a polgár státuszt választották a nemességgel szemben. Pl
>> Debrecenben a városi polgár státusz megszerzésénél választani kellett a két
>> lehetőség között .
>>
>> A.M. <schlosslovo at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan. 25., P, 22:54):
>>
>>> Kedves Jànos,
>>>
>>> Szerencsés esetben a nemességvizsgàlatok soràn adomànylevéllel vagy
>>> armàlissal igazoltàk nemességük. Esetleg a vàrmegyei jegyzőkönyvben benne
>>> van a kihírdetés, vagy a kàptalanban a birtokba iktatàs, de akàr rokon
>>> csalàd iratanyagàban is lehet említése.
>>> Sajnos nekem is van vagy fél tucat olyan csalàdom, akiknek a nemességének
>>> kelte teljes homàly ... Rengeteg esetben ragadvànynév szerepelt az
>>> adomànyon vagy később megvàltozott a név, persze sokszor szimplàn csak
>>> megsemmisültek az iratok azelőtt, hogy nemességvizsgàlaton felmutathattàk
>>> volna. A csalàdkutatàshoz, főleg ilyen sokat szenvedett orszàgban kell egy
>>> marék szerencse is és türelem.
>>>
>>> Àdàm
>>>
>>> dr. Zana János <Janos.Zana at yahoo.com> ezt írta (időpont: 2019. jan. 25.,
>>> P
>>> 20:54):
>>>
>>> > 2019. 01. 25. 17:00 keltezéssel, A.M. írta:
>>> > > A nemességvizsgàlati per eredményének elméletileg igen. A
>>> > > vezették be. Nem is beszélve az erdélyi nemesítésekről, adomànyokról
>>> > > sajnos, mert azok a fejedelmek àltal vezetett könyvekben vannak,
>>> szintén
>>> > > hiànyosan...
>>> > Csak kivancsisagbol kerdezem: vajon honnan lehetne megtudni, hogyan es
>>> > mikor kapott nemesseget a lengyelfalvi Eross csalad?
>>> >
>>> > Ékezetekkel megismételve: lengyelfalvi Erőss család. Üdv, János
>>> >
>>>   ==  ==  ==  ==  ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>
>>> _____________________________________________________________________________
>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>>
>  ==  ==  ==  ==  ==
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>_____________________________________________________________________________
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>