[Csaladtortenet 2] ..Re: Nemességigazolás

[A.M.]

Kedves Istvàn,

Pontosan. A Kemenesaljàn és Ràbaközben szàmtalan olyan esettel talàlkoztam,
hogy a nemesek - egzisztenciàlis okokból - jobbàgy telken gazdàlkodtak s
robotoltak is, az urbàriumba szabadosként, szabad menetelűként felvéve, az
anyakönyvekben colonusként szerepelnek. A tanúvallomàsokban is talàlkozni
ezekkel az esetekkel s mennyi s mennyi olyan elszegényedett nemes volt,
akiket màr nem is vizsgàltak! A legérdekesebb mikor nem armalistàk, hanem
ősi donàciósok süllyedtek le.

Àdàm

István hatvany <hatvany.istvan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan.
26., Szo 9:00):

> kedves János. a leírtakon túl , a nemesség ígazolásoknál , alapvetően nem
> is a személyek nemesi címét vizsgálták, hanem a nemesi telkek fundusok adók
> alóli mentességét. A nemesk is lakhattak adómentes azaz emanált telkeken .
> vagy adóköteles azaz taxás telkeken.az utóbbiak voltak az armalista
> nemesek. Az adomány levél csak címet ,és vagy címert adományozott, A
> második esetben vagyonra vonatkozó mentességeket. Sokszor az illető nemes
> személy  az utólag szerzett adddig nem nemes telkekre  birtokrésztre
> vonatkozóan kérelmezte, személyesen vagy közben járókon keresztül az
> emenátiót. sokszor korábbi szolgálatokra hívatkozva, de a 17. századtól,
> főleg az erdélyi fejedelemségben pénzért megvásárolva. A nemesi
> vizsgálatoknál nagy súlya volt a korábbi nemesi vizsgálatok eredménye . Ha
> korábban már elfogadták a mentességet akkor jó esetben helyben hagyták a
> korábbi státust. a bizonyítási eljárásnál az eredeti kiváltságleveleken túl
> ezek sokszor már nem áltak rendelkezésre, záloglevelekt, peres íratokat
> végrendeleteket, testamentumokat vettek figyelembe.
> Nagy jelentősége volt a tanu vallatásoknak is . Ekkor a bízottság tanukat
> idézett be és előre meghatározott kérdésekre adott válaszok alapján is
> dönthetett. Pl x-y tanu 75 éves nemes személy elmondja hogy ismerte az
> illető nemesség szerző személyt, vagy tudja eskü alatt hogy az adott család
> korábban is nemesitett telken lakott.  Pl a Mária Terézia azért tartatott
> nemesség vizsgálatot mert túl soknak találta a z adó mentességben
> részesülteket. és ezt próbálta csökkenten nem kis felzúdulást keltve.
> Sokszor túl sok előnye nem volt ezen kiváltságoknak.és ezért nem
> kezdeményezték a men tesség megerősítését. a szabad városokban élő nemesek
> sokszor a polgár státuszt választották a nemességgel szemben. Pl
> Debrecenben a városi polgár státusz megszerzésénél választani kellett a két
> lehetőség között .
>
> A.M. <schlosslovo at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan. 25., P, 22:54):
>
>> Kedves Jànos,
>>
>> Szerencsés esetben a nemességvizsgàlatok soràn adomànylevéllel vagy
>> armàlissal igazoltàk nemességük. Esetleg a vàrmegyei jegyzőkönyvben benne
>> van a kihírdetés, vagy a kàptalanban a birtokba iktatàs, de akàr rokon
>> csalàd iratanyagàban is lehet említése.
>> Sajnos nekem is van vagy fél tucat olyan csalàdom, akiknek a nemességének
>> kelte teljes homàly ... Rengeteg esetben ragadvànynév szerepelt az
>> adomànyon vagy később megvàltozott a név, persze sokszor szimplàn csak
>> megsemmisültek az iratok azelőtt, hogy nemességvizsgàlaton felmutathattàk
>> volna. A csalàdkutatàshoz, főleg ilyen sokat szenvedett orszàgban kell egy
>> marék szerencse is és türelem.
>>
>> Àdàm
>>
>> dr. Zana János <Janos.Zana at yahoo.com> ezt írta (időpont: 2019. jan. 25.,
>> P
>> 20:54):
>>
>> > 2019. 01. 25. 17:00 keltezéssel, A.M. írta:
>> > > A nemességvizsgàlati per eredményének elméletileg igen. A
>> > > vezették be. Nem is beszélve az erdélyi nemesítésekről, adomànyokról
>> > > sajnos, mert azok a fejedelmek àltal vezetett könyvekben vannak,
>> szintén
>> > > hiànyosan...
>> > Csak kivancsisagbol kerdezem: vajon honnan lehetne megtudni, hogyan es
>> > mikor kapott nemesseget a lengyelfalvi Eross csalad?
>> >
>> > Ékezetekkel megismételve: lengyelfalvi Erőss család. Üdv, János
>> >
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>