[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc

2019. Jan. 29., K, 23:37:10 CET

Ehhez a gondolathoz csupán annyit tudok csak hozzáfűzni, hogy jellemzően
már munka után, gyakran igen későbe nyúlóan nézelődök.
Az ilyesmi a legjobbakkal is előfordulhat. mea culpa :)

A kettő anyakönyvben ettől függetlenül más születési időpontra utaló
információ van.
Ha a halottit vesszük alapul, akkor az 1856-os esküvőn Ferencünk 24 helyett
32 éves volt és egyenlőre nem utal rá jel, hogy özvegyen házasodott volna,
ami kicsit későinek tűnik, de hát ez van. A felesége utána halt
meg(+1900.03.10.), akár ő is bemondhatta, hogy hány éves volt a férje.

Szájbeszéd alapján különben éltek Sümegen is, sőt ha minden igaz oda volt
eltemetve is. Mégse találtame eddig erre utaló nyomot.(még a gyerekek is
mind tapolcán születtek) Állítólag tankállásnak használták a temető azon
sarkát, ahol a sírhely lehetett, ami miatt nagyon megrongálódhatott a sírt,
végül már nem volt ki helyre állítsa. Ennek a szájhagyománynak ellentmond,
hogy tapolcai Bán Ferenc halotti anyakönyvi kivonata.

Mégis szeretnék valahogy jobban megbizonyosodni erről a dologról, mert az
addig rendben van, hogy a Györöki Bán Ferencet ki lehet húzni a
lehetségesek közül - ami miatt nagyon hálás vagyok kedves László - de van
ez az elírás és nem megnyugtató így önmagában.

Hátha van anyakönyveken túl valami adóügyinyilvántartás vagy népszámlálás
vagy földtulajdoni bármi, amiből esetleg az ilyesmi kiderülhet.
Az ilyesmikhez vajon hozzá lehet valahogy neten jutni?

További szép estét,
Marci

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 29., K,
22:02):

>                                        Kedves Márton!
>
>     Most bevallom visszamenőlegesen elbizonytalanítottál abban, hogy
> amikor a 2-1=1-et  tanultuk az iskolában  hiányoztam-e valójában. Mit
> értettem félre amikor azt írtad, kettő esélyes Bán Ferencre szűkítettél és
> kiderült, hogy ebből meghal egy B.F. kisdedként, aki már később nem
> házasodhatott? Egyébként én is úgy gondolom, hogy a házasság időpontja
> közelebb van a születés időpontjához mint a halotti és az általában
> biztosabb támpont.Viszont " nagyon régen" nem írástudatlan őseink
> -tisztelet a nagyon ritka kivételnek- mondták meg az írástudó Isten
> szolgáinak, hogy miképp írják be nevünket, mert mi csak kiejtettük
> szerintem azt amikor kérdezték.
>
>
> László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
> Dátum: 2019 január 29 20:53:00
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán
> Ferenc
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
> Kedves László!
>
>
> Nagyon köszönöm a rászánt időt!
>
>
>
> A györöki pár egyéb megfontolás miatt is esélyesebb. Az egyik hogy a
> szájhaygomány szerint nagyon régen Baán-nek írtuk a családnevet. Bár a
> tapolcai anyakönyvekben rendre Bán illetve Bám névváltozatokkal találtam,a
> györöki vonal jellemzően Baán. A másik, amit fontosabbnak látok, az az,
> hogy a házassági időben közelebb esett a születéshez mint a halotti, így
> valószínűleg az a pontos. Ráadásul az érintett ebmerek saját maguk adták az
> infót, amíg ez egy halálesetnél természetesen másképp van.
>
>
>
> A feltételezés erős, de továbbra is csak feltételezés, mindenesetre azt
> hiszem érdekes lehet másoknak is ez így együtt.
>
>
>
> Üdv,
>
> Marci
>
>
>
>
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 29., K,
> 20:25):
>
>                                     Kedves Márton!
>
>   -Az a bizonyos utolsó rublikás bejegyzés az első szülött gyermeknél:
> Steph (István) Szabó káplán.
>    -A dilemmád, hogy megoldódjon: Sárdiék nagy valószínűséggel Tapolcaiak
> és Bán Ferenc  (1824) keresztapja , aki Hardinak van írva több mint
> gyanús.Rengeteg a Sárdi Tapolcán Hardit meg nem találtam. Egyébként 1833
> aug. 23.-án elhúnyt a Györöki Bán Ferenc (249.o.)
>   -Elnézést, hogy a korábbi EMAIL-ben átkereszteltelek.
>
>
> üdv.: László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
> Dátum: 2019 január 28 00:51:26
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu> Beus <beusmarie at gmail.com>
>
>
> Kedves László,
>
>
> ez az info még igen hasznos lehet a jövőben köszönöm!
>
>
>
> Sajnos közben észrevettem, hoyg elírtam az előző levélben, a dillemám
> lényegét.
>
> Ami röviden, az, hogy Bán Ferencet kutatom, és a halotti ellentmond a
> házassági anyakönyvének, a születés időpontját illetően ráadásul sajnos
> mindkettőre lenne oldás:
>
>
>
>
> =1856.02.03. Tapolca 24 éves   -> születhetett 1832-33
>
> Felesége: Sárdi Erzsébet 18
>
>
>
> Lehetséges születési: * 1833.08.23 Keszthely - Balatongyörök
>
>
>         szülei: István Báán és Örzsebeth Major
>
>
>
>
> +1889.03.02. Tapoclza 64 éves -> születehetett 1824-25
>
> Névváltozat: Bán Ferenc, Sárdi Erzsébet férje
>
> Lehetséges születési: *1824.07.19. Tapolcza
>
>
>
>
>         szülei:Michael Bám, Júlia Vastagh
>
>
>
>
>
> A kettő között 10 év van!
>
>
>
> Megnéztem a gyerekeik születésieit, de nem derül ki belőlük több:
>
>
> 1857.10.03. Bán Ferenc  Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
>
> 1861.01.13. Bán Péter  Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
>
> 1866.03.28. Bán György  Ferenc Bán, Sárdi Örzse
>
> 1869.04.18. Bám János  Ferenc Bám, Sárdi Örzse
>
> 1970.06.03. Bán Anna  Ferenc Bán, Sárdi Örzse
>
> 1873.03.14. Bám József  Ferenc Bám, Sárdi Örzsébet
>
> 1876.02.08. Bám(Bán) Lajos Ferenc Bám, Sárdi Erzsébet
>
>
>
>
> Van amúgy egy igen hasznos névmutató a tapolcai kereszteltekhez úgy
> 1827-1895-ig, legalább erre ráakadtam ennek kapcsán.
>
> De ebben a helyzetben ez se segít túl sokat, pont az időzóna határán van a
> krédéses esemény.
>
>
>
> Amiaz elsőszülött Bán Ferenc(*1857) megjegyzés vagyis legutolsó
> rublikájában van, az mit jelenthet? Azt vajon, hogy ki keresztelte?
>
>
> "Sraph. Sabei
>
> capell"
>
>
>
>
> Köszönettel,
>
> M
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 27., V,
> 17:48):
>
> Bocsánat "Infimatis"!
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Dátum: 2019 január 27 17:43:06
> Tárgy: [Csaladtortenet 2] Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
> Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>                                                 Kedves Ferenc!
>
>     Nem olvasom "Infab"-nak ,inkább "Infim"-nek, ami rövidítése az
> Infimusnak és jelzi, hogy a legalsóbb néposztályból való ember.
>
> László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
> Dátum: 2019 január 27 15:06:58
> Tárgy: [Csaladtortenet 2] Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
> Címzett: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
> Kedves Kutatók,
>
> Több névváltozat van, az anyakönyvek között találtam: "Bán", "Bám", "Baán"
>
> Bán Ferenc
>
> =1856.02.03. Tapolca
> <
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33D-NWSN-5?i=632&cat=307111
> >
> 24 éves -> születhetett 1832 - 33
>
> - Felesége: Sárdi Erzsébet 18, Névváltozat: Bám
>
> +1889.03.02. Tapoclza
> <https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3QZ-DSHR-Q?i=418> 64
> éves -> születhetett 1834 - 35
>
> feltételezett születés: *1833.08.23 Keszthely
> <https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-M4R1-T?i=158>
>
> - szülei: István Báán és Örzsebeth Major
>
> Tapolczán találtam egy 1824.07.19.-es születésit Bán Ferenccel, de azzal a
> másik két anyakönyv nincs összhangban.
>
> Azt szeretném megkérdezni, hogy a házasságiban található fél szócska a
> Fransiscus Bám alatt, egy 'infab' vagy valami iylesmi, mit jelenthet?
>
> Illetve az ilyen tipusú településváltásokat jegyezhetik valamerre?
> Esetleg van valakinek eygéb javaslata, merre lenne érdemes tivábbkutatnom?
> Most úgy érzem ezzela dilemmával elakadtam.
>
> Üdvözlettel,
> B.M.
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>