[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
Márton Bán
bmarcika at gmail.com
2019. Jan. 30., Sze, 18:21:10 CET
Kedves László,
Sárdi Erzsébettel a házasságia szerint 1856.02.03 -18 év => 1836 körül
született.
Ezzel kapcsolatban találtam egy 1835.08.31.
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33D-NW3C-T?i=452&cat=307111>
születésit,
ami meg a házassági anyakönyvet erősíti.
Más házasságik pl.:
1856 febr.03
- Darvasits János 24 év -> 1832? -> 1833.okt.05Simon Anna 19év -> 1838?
-> Simon Julianna 1838.10.09
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3QZ-D9MS-2?i=115&cat=307111>
De jó ötlet a feleség vizsgálata, mert ez is zizis mindkettő helyzetben.
Közben megnéztem a sümegi névmutatót
<https://www.familysearch.org/search/film/008421290?cat=307052>, ami
hasonló, mint a tapolcai
<https://www.familysearch.org/search/film/008549837?cat=307111> , és voltak
jelen Bánok.
Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 30., Sze,
16:58):
> Márton!
> Tulajdonképpen megértem, hogy kétséget kizáróan szeretnél bizonyosságot a
> tévedés teljes kizárásával. Van még anyakönyvi eszköz.
> Sárdi Erzsébet 1900-as halálánál 63 évesnek van bejegyezve
> ,rámutatva az1827-es születésére (az általad is említett kimutatás is
> pontosan ugyanarra az évre mutat , egy Sárdi Erzsébet születést 1827-ben)
> megj.: később nem. Tehát ez 11 év különbség az esetében a házasságin
> jelzett korához képest.Ez a különbség Bán Ferenc esetében 8 év, csak nála a
> születését nem látjuk az anyakönyvek hiánya miatt. Viszont iránymutató,hogy
> Erzsébetnél igazat sugall a halotti, akkor Ferenc esetében kételkednünk
> kellene? 8-an házasodtak aznap, javaslom ellenőrizd vissza az ő korukat is,
> hogy helytállóak-e és talán válaszokat kapsz. Úgy gondolom az a bejegyző
> személy nem az életkorukra helyezte a fő hangsúlyt.
>
> László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
> Dátum: 2019 január 29 23:37:29
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási
> segítség - Bán Ferenc
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
>
> Ehhez a gondolathoz csupán annyit tudok csak hozzáfűzni, hogy jellemzően
> már munka után, gyakran igen későbe nyúlóan nézelődök.
> Az ilyesmi a legjobbakkal is előfordulhat. mea culpa :)
>
>
>
> A kettő anyakönyvben ettől függetlenül más születési időpontra utaló
> információ van.
>
> Ha a halottit vesszük alapul, akkor az 1856-os esküvőn Ferencünk 24
> helyett 32 éves volt és egyenlőre nem utal rá jel, hogy özvegyen házasodott
> volna, ami kicsit későinek tűnik, de hát ez van. A felesége utána halt
> meg(+1900.03.10.), akár ő is bemondhatta, hogy hány éves volt a férje.
>
>
>
>
> Szájbeszéd alapján különben éltek Sümegen is, sőt ha minden igaz oda volt
> eltemetve is. Mégse találtame eddig erre utaló nyomot.(még a gyerekek is
> mind tapolcán születtek) Állítólag tankállásnak használták a temető azon
> sarkát, ahol a sírhely lehetett, ami miatt nagyon megrongálódhatott a sírt,
> végül már nem volt ki helyre állítsa. Ennek a szájhagyománynak ellentmond,
> hogy tapolcai Bán Ferenc halotti anyakönyvi kivonata.
>
>
>
>
> Mégis szeretnék valahogy jobban megbizonyosodni erről a dologról, mert az
> addig rendben van, hogy a Györöki Bán Ferencet ki lehet húzni a
> lehetségesek közül - ami miatt nagyon hálás vagyok kedves László - de van
> ez az elírás és nem megnyugtató így önmagában.
>
>
>
> Hátha van anyakönyveken túl valami adóügyinyilvántartás vagy népszámlálás
> vagy földtulajdoni bármi, amiből esetleg az ilyesmi kiderülhet.
>
> Az ilyesmikhez vajon hozzá lehet valahogy neten jutni?
>
>
>
> További szép estét,
>
>
> Marci
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 29., K,
> 22:02):
>
> Kedves Márton!
>
> Most bevallom visszamenőlegesen elbizonytalanítottál abban, hogy
> amikor a 2-1=1-et tanultuk az iskolában hiányoztam-e valójában. Mit
> értettem félre amikor azt írtad, kettő esélyes Bán Ferencre szűkítettél és
> kiderült, hogy ebből meghal egy B.F. kisdedként, aki már később nem
> házasodhatott? Egyébként én is úgy gondolom, hogy a házasság időpontja
> közelebb van a születés időpontjához mint a halotti és az általában
> biztosabb támpont.Viszont " nagyon régen" nem írástudatlan őseink
> -tisztelet a nagyon ritka kivételnek- mondták meg az írástudó Isten
> szolgáinak, hogy miképp írják be nevünket, mert mi csak kiejtettük
> szerintem azt amikor kérdezték.
>
>
> László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
> Dátum: 2019 január 29 20:53:00
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán
> Ferenc
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
> Kedves László!
>
>
> Nagyon köszönöm a rászánt időt!
>
>
>
> A györöki pár egyéb megfontolás miatt is esélyesebb. Az egyik hogy a
> szájhaygomány szerint nagyon régen Baán-nek írtuk a családnevet. Bár a
> tapolcai anyakönyvekben rendre Bán illetve Bám névváltozatokkal találtam,a
> györöki vonal jellemzően Baán. A másik, amit fontosabbnak látok, az az,
> hogy a házassági időben közelebb esett a születéshez mint a halotti, így
> valószínűleg az a pontos. Ráadásul az érintett ebmerek saját maguk adták az
> infót, amíg ez egy halálesetnél természetesen másképp van.
>
>
>
> A feltételezés erős, de továbbra is csak feltételezés, mindenesetre azt
> hiszem érdekes lehet másoknak is ez így együtt.
>
>
>
> Üdv,
>
> Marci
>
>
>
>
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 29., K,
> 20:25):
>
> Kedves Márton!
>
> -Az a bizonyos utolsó rublikás bejegyzés az első szülött gyermeknél:
> Steph (István) Szabó káplán.
> -A dilemmád, hogy megoldódjon: Sárdiék nagy valószínűséggel Tapolcaiak
> és Bán Ferenc (1824) keresztapja , aki Hardinak van írva több mint
> gyanús.Rengeteg a Sárdi Tapolcán Hardit meg nem találtam. Egyébként 1833
> aug. 23.-án elhúnyt a Györöki Bán Ferenc (249.o.)
> -Elnézést, hogy a korábbi EMAIL-ben átkereszteltelek.
>
>
> üdv.: László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
> Dátum: 2019 január 28 00:51:26
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu> Beus <beusmarie at gmail.com>
>
>
> Kedves László,
>
>
> ez az info még igen hasznos lehet a jövőben köszönöm!
>
>
>
> Sajnos közben észrevettem, hoyg elírtam az előző levélben, a dillemám
> lényegét.
>
> Ami röviden, az, hogy Bán Ferencet kutatom, és a halotti ellentmond a
> házassági anyakönyvének, a születés időpontját illetően ráadásul sajnos
> mindkettőre lenne oldás:
>
>
>
>
> =1856.02.03. Tapolca 24 éves -> születhetett 1832-33
>
> Felesége: Sárdi Erzsébet 18
>
>
>
> Lehetséges születési: * 1833.08.23 Keszthely - Balatongyörök
>
>
> szülei: István Báán és Örzsebeth Major
>
>
>
>
> +1889.03.02. Tapoclza 64 éves -> születehetett 1824-25
>
> Névváltozat: Bán Ferenc, Sárdi Erzsébet férje
>
> Lehetséges születési: *1824.07.19. Tapolcza
>
>
>
>
> szülei:Michael Bám, Júlia Vastagh
>
>
>
>
>
> A kettő között 10 év van!
>
>
>
> Megnéztem a gyerekeik születésieit, de nem derül ki belőlük több:
>
>
> 1857.10.03. Bán Ferenc Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
>
> 1861.01.13. Bán Péter Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
>
> 1866.03.28. Bán György Ferenc Bán, Sárdi Örzse
>
> 1869.04.18. Bám János Ferenc Bám, Sárdi Örzse
>
> 1970.06.03. Bán Anna Ferenc Bán, Sárdi Örzse
>
> 1873.03.14. Bám József Ferenc Bám, Sárdi Örzsébet
>
> 1876.02.08. Bám(Bán) Lajos Ferenc Bám, Sárdi Erzsébet
>
>
>
>
> Van amúgy egy igen hasznos névmutató a tapolcai kereszteltekhez úgy
> 1827-1895-ig, legalább erre ráakadtam ennek kapcsán.
>
> De ebben a helyzetben ez se segít túl sokat, pont az időzóna határán van a
> krédéses esemény.
>
>
>
> Amiaz elsőszülött Bán Ferenc(*1857) megjegyzés vagyis legutolsó
> rublikájában van, az mit jelenthet? Azt vajon, hogy ki keresztelte?
>
>
> "Sraph. Sabei
>
> capell"
>
>
>
>
> Köszönettel,
>
> M
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 27., V,
> 17:48):
>
> Bocsánat "Infimatis"!
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Dátum: 2019 január 27 17:43:06
> Tárgy: [Csaladtortenet 2] Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
> Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
> Kedves Ferenc!
>
> Nem olvasom "Infab"-nak ,inkább "Infim"-nek, ami rövidítése az
> Infimusnak és jelzi, hogy a legalsóbb néposztályból való ember.
>
> László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
> Dátum: 2019 január 27 15:06:58
> Tárgy: [Csaladtortenet 2] Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
> Címzett: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
> Kedves Kutatók,
>
> Több névváltozat van, az anyakönyvek között találtam: "Bán", "Bám", "Baán"
>
> Bán Ferenc
>
> =1856.02.03. Tapolca
> <
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33D-NWSN-5?i=632&cat=307111
> >
> 24 éves -> születhetett 1832 - 33
>
> - Felesége: Sárdi Erzsébet 18, Névváltozat: Bám
>
> +1889.03.02. Tapoclza
> <https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3QZ-DSHR-Q?i=418> 64
> éves -> születhetett 1834 - 35
>
> feltételezett születés: *1833.08.23 Keszthely
> <https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-M4R1-T?i=158>
>
> - szülei: István Báán és Örzsebeth Major
>
> Tapolczán találtam egy 1824.07.19.-es születésit Bán Ferenccel, de azzal a
> másik két anyakönyv nincs összhangban.
>
> Azt szeretném megkérdezni, hogy a házasságiban található fél szócska a
> Fransiscus Bám alatt, egy 'infab' vagy valami iylesmi, mit jelenthet?
>
> Illetve az ilyen tipusú településváltásokat jegyezhetik valamerre?
> Esetleg van valakinek eygéb javaslata, merre lenne érdemes tivábbkutatnom?
> Most úgy érzem ezzela dilemmával elakadtam.
>
> Üdvözlettel,
> B.M.
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról