[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
Márton Bán
bmarcika at gmail.com
2019. Jan. 30., Sze, 18:46:40 CET
véletlenül klikkeltem idő előtt az előbb a küldésre, a fenti gondolat
lezáratlan maradt:
Szóval megnéztem a Sümeget, rákeresve a névmutatóban és a digitalizált
anyakönyvekben a Bán családnévre,
de csak a 60-as évektől voltak jelen páran
<https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bsurname%3AB%C3%A1n~%20%2Bbirth_place%3AS%C3%BCmeg~>,
és egyik sem utal Bán Ferenc jelenlétére.
Még azon is elgondolkoztam, hogy ez a házassági nem tartozhat a kettő
halottihoz.
De ha megnézzük a gyerekek sorozatát, mégis erősen ezt sugallja, így
egyenlőre ezt az opciót elvetettem.
*1857.10.03. Bán Ferenc Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33D-NWST-J?i=529&cat=307111>
*1861.01.13. Bán Péter Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-D48R-H?i=4>
*1866.03.28. Bán György Ferenc Bán, Sárdi Örzse
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-D4ZG-W?i=83>
*1869.04.18. Bám János + Ferenc Bám, Sárdi Örzse
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-D4ZG-4?i=111>
+1869.04.18.
*1970.06.03. Bán Anna Ferenc Bán, Sárdi Örzse
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-D4ZL-M?i=120>
*1873.03.14. Bám Józse Ferenc Bám, Sárdi Örzsébet
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-D44H-K?i=255>
*1876.02.08. Bám(Bán) Lajos Ferenc Bám, Sárdi Erzsébet
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-D4HP-R?i=295>
*1890.09.05. Bám Mária Bám Péter, Vörös Mária =1935.01.26.H.J. Test: B.F.
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-D44R-B?i=471>
*1893.09.02. Bán Géza K. + Bám Péter, V.M. +1893.09.19. tester:B.F. T476
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-D44V-H?i=521>
*1894.09.28. Bám Gyula + Bám Péter, Vörös Mária +1894.10.16. Test: B.F.
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-D4C6-D?i=555>
*1895.09.19. Bám Erzsébet + Bám Péter, Vörös Mária +1895.09.19.
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-D4QY-2?i=589>
=1890.02.29. Bám Péter(29), Vörös Mária(23)
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3QZ-DS7S-2?i=195&cat=307111>
Hát röviden ennyi, köszönöm a rendszeres váalszokat, így legalább nekem is
sikerült jobban összefoglalni, hogy mi az ügy.
Üdv,
Marci
Márton Bán <bmarcika at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan. 30., Sze,
18:21):
> Kedves László,
>
> Sárdi Erzsébettel a házasságia szerint 1856.02.03 -18 év => 1836 körül
> született.
> Ezzel kapcsolatban találtam egy 1835.08.31.
> <https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33D-NW3C-T?i=452&cat=307111> születésit,
> ami meg a házassági anyakönyvet erősíti.
>
> Más házasságik pl.:
> 1856 febr.03
>
> - Darvasits János 24 év -> 1832? -> 1833.okt.05Simon Anna 19év ->
> 1838? -> Simon Julianna 1838.10.09
> <https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3QZ-D9MS-2?i=115&cat=307111>
>
>
>
> De jó ötlet a feleség vizsgálata, mert ez is zizis mindkettő helyzetben.
>
> Közben megnéztem a sümegi névmutatót
> <https://www.familysearch.org/search/film/008421290?cat=307052>, ami
> hasonló, mint a tapolcai
> <https://www.familysearch.org/search/film/008549837?cat=307111> , és
> voltak jelen Bánok.
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 30.,
> Sze, 16:58):
>
>> Márton!
>> Tulajdonképpen megértem, hogy kétséget kizáróan szeretnél bizonyosságot a
>> tévedés teljes kizárásával. Van még anyakönyvi eszköz.
>> Sárdi Erzsébet 1900-as halálánál 63 évesnek van bejegyezve
>> ,rámutatva az1827-es születésére (az általad is említett kimutatás is
>> pontosan ugyanarra az évre mutat , egy Sárdi Erzsébet születést 1827-ben)
>> megj.: később nem. Tehát ez 11 év különbség az esetében a házasságin
>> jelzett korához képest.Ez a különbség Bán Ferenc esetében 8 év, csak nála a
>> születését nem látjuk az anyakönyvek hiánya miatt. Viszont iránymutató,hogy
>> Erzsébetnél igazat sugall a halotti, akkor Ferenc esetében kételkednünk
>> kellene? 8-an házasodtak aznap, javaslom ellenőrizd vissza az ő korukat is,
>> hogy helytállóak-e és talán válaszokat kapsz. Úgy gondolom az a bejegyző
>> személy nem az életkorukra helyezte a fő hangsúlyt.
>>
>> László
>> -------- Továbbított levél --------
>>
>> Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
>> Dátum: 2019 január 29 23:37:29
>> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási
>> segítség - Bán Ferenc
>> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
>> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>
>>
>>
>> Ehhez a gondolathoz csupán annyit tudok csak hozzáfűzni, hogy jellemzően
>> már munka után, gyakran igen későbe nyúlóan nézelődök.
>> Az ilyesmi a legjobbakkal is előfordulhat. mea culpa :)
>>
>>
>>
>> A kettő anyakönyvben ettől függetlenül más születési időpontra utaló
>> információ van.
>>
>> Ha a halottit vesszük alapul, akkor az 1856-os esküvőn Ferencünk 24
>> helyett 32 éves volt és egyenlőre nem utal rá jel, hogy özvegyen házasodott
>> volna, ami kicsit későinek tűnik, de hát ez van. A felesége utána halt
>> meg(+1900.03.10.), akár ő is bemondhatta, hogy hány éves volt a férje.
>>
>>
>>
>>
>> Szájbeszéd alapján különben éltek Sümegen is, sőt ha minden igaz oda volt
>> eltemetve is. Mégse találtame eddig erre utaló nyomot.(még a gyerekek is
>> mind tapolcán születtek) Állítólag tankállásnak használták a temető azon
>> sarkát, ahol a sírhely lehetett, ami miatt nagyon megrongálódhatott a sírt,
>> végül már nem volt ki helyre állítsa. Ennek a szájhagyománynak ellentmond,
>> hogy tapolcai Bán Ferenc halotti anyakönyvi kivonata.
>>
>>
>>
>>
>> Mégis szeretnék valahogy jobban megbizonyosodni erről a dologról, mert az
>> addig rendben van, hogy a Györöki Bán Ferencet ki lehet húzni a
>> lehetségesek közül - ami miatt nagyon hálás vagyok kedves László - de van
>> ez az elírás és nem megnyugtató így önmagában.
>>
>>
>>
>> Hátha van anyakönyveken túl valami adóügyinyilvántartás vagy népszámlálás
>> vagy földtulajdoni bármi, amiből esetleg az ilyesmi kiderülhet.
>>
>> Az ilyesmikhez vajon hozzá lehet valahogy neten jutni?
>>
>>
>>
>> További szép estét,
>>
>>
>> Marci
>>
>>
>>
>>
>> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 29.,
>> K, 22:02):
>>
>> Kedves Márton!
>>
>> Most bevallom visszamenőlegesen elbizonytalanítottál abban, hogy
>> amikor a 2-1=1-et tanultuk az iskolában hiányoztam-e valójában. Mit
>> értettem félre amikor azt írtad, kettő esélyes Bán Ferencre szűkítettél és
>> kiderült, hogy ebből meghal egy B.F. kisdedként, aki már később nem
>> házasodhatott? Egyébként én is úgy gondolom, hogy a házasság időpontja
>> közelebb van a születés időpontjához mint a halotti és az általában
>> biztosabb támpont.Viszont " nagyon régen" nem írástudatlan őseink
>> -tisztelet a nagyon ritka kivételnek- mondták meg az írástudó Isten
>> szolgáinak, hogy miképp írják be nevünket, mert mi csak kiejtettük
>> szerintem azt amikor kérdezték.
>>
>>
>> László
>> -------- Továbbított levél --------
>>
>> Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
>> Dátum: 2019 január 29 20:53:00
>> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség -
>> Bán Ferenc
>> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
>> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>
>>
>> Kedves László!
>>
>>
>> Nagyon köszönöm a rászánt időt!
>>
>>
>>
>> A györöki pár egyéb megfontolás miatt is esélyesebb. Az egyik hogy a
>> szájhaygomány szerint nagyon régen Baán-nek írtuk a családnevet. Bár a
>> tapolcai anyakönyvekben rendre Bán illetve Bám névváltozatokkal találtam,a
>> györöki vonal jellemzően Baán. A másik, amit fontosabbnak látok, az az,
>> hogy a házassági időben közelebb esett a születéshez mint a halotti, így
>> valószínűleg az a pontos. Ráadásul az érintett ebmerek saját maguk adták az
>> infót, amíg ez egy halálesetnél természetesen másképp van.
>>
>>
>>
>> A feltételezés erős, de továbbra is csak feltételezés, mindenesetre azt
>> hiszem érdekes lehet másoknak is ez így együtt.
>>
>>
>>
>> Üdv,
>>
>> Marci
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 29.,
>> K, 20:25):
>>
>> Kedves Márton!
>>
>> -Az a bizonyos utolsó rublikás bejegyzés az első szülött gyermeknél:
>> Steph (István) Szabó káplán.
>> -A dilemmád, hogy megoldódjon: Sárdiék nagy valószínűséggel Tapolcaiak
>> és Bán Ferenc (1824) keresztapja , aki Hardinak van írva több mint
>> gyanús.Rengeteg a Sárdi Tapolcán Hardit meg nem találtam. Egyébként 1833
>> aug. 23.-án elhúnyt a Györöki Bán Ferenc (249.o.)
>> -Elnézést, hogy a korábbi EMAIL-ben átkereszteltelek.
>>
>>
>> üdv.: László
>> -------- Továbbított levél --------
>>
>> Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
>> Dátum: 2019 január 28 00:51:26
>> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
>> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
>> csaladtortenet at levlista.theka.hu> Beus <beusmarie at gmail.com>
>>
>>
>> Kedves László,
>>
>>
>> ez az info még igen hasznos lehet a jövőben köszönöm!
>>
>>
>>
>> Sajnos közben észrevettem, hoyg elírtam az előző levélben, a dillemám
>> lényegét.
>>
>> Ami röviden, az, hogy Bán Ferencet kutatom, és a halotti ellentmond a
>> házassági anyakönyvének, a születés időpontját illetően ráadásul sajnos
>> mindkettőre lenne oldás:
>>
>>
>>
>>
>> =1856.02.03. Tapolca 24 éves -> születhetett 1832-33
>>
>> Felesége: Sárdi Erzsébet 18
>>
>>
>>
>> Lehetséges születési: * 1833.08.23 Keszthely - Balatongyörök
>>
>>
>> szülei: István Báán és Örzsebeth Major
>>
>>
>>
>>
>> +1889.03.02. Tapoclza 64 éves -> születehetett 1824-25
>>
>> Névváltozat: Bán Ferenc, Sárdi Erzsébet férje
>>
>> Lehetséges születési: *1824.07.19. Tapolcza
>>
>>
>>
>>
>> szülei:Michael Bám, Júlia Vastagh
>>
>>
>>
>>
>>
>> A kettő között 10 év van!
>>
>>
>>
>> Megnéztem a gyerekeik születésieit, de nem derül ki belőlük több:
>>
>>
>> 1857.10.03. Bán Ferenc Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
>>
>> 1861.01.13. Bán Péter Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
>>
>> 1866.03.28. Bán György Ferenc Bán, Sárdi Örzse
>>
>> 1869.04.18. Bám János Ferenc Bám, Sárdi Örzse
>>
>> 1970.06.03. Bán Anna Ferenc Bán, Sárdi Örzse
>>
>> 1873.03.14. Bám József Ferenc Bám, Sárdi Örzsébet
>>
>> 1876.02.08. Bám(Bán) Lajos Ferenc Bám, Sárdi Erzsébet
>>
>>
>>
>>
>> Van amúgy egy igen hasznos névmutató a tapolcai kereszteltekhez úgy
>> 1827-1895-ig, legalább erre ráakadtam ennek kapcsán.
>>
>> De ebben a helyzetben ez se segít túl sokat, pont az időzóna határán van
>> a krédéses esemény.
>>
>>
>>
>> Amiaz elsőszülött Bán Ferenc(*1857) megjegyzés vagyis legutolsó
>> rublikájában van, az mit jelenthet? Azt vajon, hogy ki keresztelte?
>>
>>
>> "Sraph. Sabei
>>
>> capell"
>>
>>
>>
>>
>> Köszönettel,
>>
>> M
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 27.,
>> V, 17:48):
>>
>> Bocsánat "Infimatis"!
>> -------- Továbbított levél --------
>>
>> Feladó: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> Dátum: 2019 január 27 17:43:06
>> Tárgy: [Csaladtortenet 2] Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
>> Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
>> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>
>> Kedves Ferenc!
>>
>> Nem olvasom "Infab"-nak ,inkább "Infim"-nek, ami rövidítése az
>> Infimusnak és jelzi, hogy a legalsóbb néposztályból való ember.
>>
>> László
>> -------- Továbbított levél --------
>>
>> Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
>> Dátum: 2019 január 27 15:06:58
>> Tárgy: [Csaladtortenet 2] Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
>> Címzett: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>
>> Kedves Kutatók,
>>
>> Több névváltozat van, az anyakönyvek között találtam: "Bán", "Bám", "Baán"
>>
>> Bán Ferenc
>>
>> =1856.02.03. Tapolca
>> <
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33D-NWSN-5?i=632&cat=307111
>> >
>> 24 éves -> születhetett 1832 - 33
>>
>> - Felesége: Sárdi Erzsébet 18, Névváltozat: Bám
>>
>> +1889.03.02. Tapoclza
>> <https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3QZ-DSHR-Q?i=418> 64
>> éves -> születhetett 1834 - 35
>>
>> feltételezett születés: *1833.08.23 Keszthely
>> <https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-M4R1-T?i=158>
>>
>> - szülei: István Báán és Örzsebeth Major
>>
>> Tapolczán találtam egy 1824.07.19.-es születésit Bán Ferenccel, de azzal a
>> másik két anyakönyv nincs összhangban.
>>
>> Azt szeretném megkérdezni, hogy a házasságiban található fél szócska a
>> Fransiscus Bám alatt, egy 'infab' vagy valami iylesmi, mit jelenthet?
>>
>> Illetve az ilyen tipusú településváltásokat jegyezhetik valamerre?
>> Esetleg van valakinek eygéb javaslata, merre lenne érdemes tivábbkutatnom?
>> Most úgy érzem ezzela dilemmával elakadtam.
>>
>> Üdvözlettel,
>> B.M.
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>>
>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról