[Csaladtortenet 2] VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a m

2019. Jún. 2., V, 00:55:30 CEST

Azt gondolom a FS adatbázisról van szó. Természetesen alkalmas, pont annyira, mint az alapdokumentumuk amikből az adatbázis felépül. De nem kritika nélkül. És nem önmagában, hisz a házasságok nincsenek az FS adatbázisban. Ebből a szempontból a MACSE adatbázisa komplexebb és sokkal pontosabb.

Az itt vitatott módszer viszont azoknak hasznos akik egy kis helység családjait dolgozná fel. De ebből nem lesz nyílt adatbázis.

familypali at t-online.hu írta:
>Kedves Olvasók! Nyilván mindenki meg választhatja, hogy milyen adatbázist használ, milyen módszerrel dolgozik. Ezek között vannak jobbak, vannak részterületre kiterjedők. A módszerek sok színűsége a megismerést, az emberek közötti kapcsolatot szolgálhatja. Ezért azt kijelenteni, hogy a világ legszélesebb és legnagyobb adatmennyiséget tartalmazó, elérhető  anyakönyvi dokument tára nem alkalmas a családfa építésre, bizarrnak tűnik.  Én eddig azt hittem, hogy egy adatbázis építése lehetőséget ad másoknak is a megismerésre.  Én kidolgozom, Te meg leled, te kidolgozod, Ő megleli. Szélesedik és újra épülhetnek családok, szomszédságok, rokonságok, helységi közösségek.   Ennyi! Üdv.: Pista
>
>
>-----Original Message-----
>From: Ildikó Cseh <ildigo65 at gmail.com> 
>Sent: Saturday, June 1, 2019 2:04 PM
>To: elar74 at yahoo.com
>Cc: Családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>Subject: Re: [Csaladtortenet 2] VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a m
>
>Szerintem azért jó ha zárt egy csoport, hogy azokat ki lehessen szűrni belőle, akik nem tudnak vagy akarnak a témába komolyan elmerülni, csak cseverészni szeretnének mondjuk unalmukban.
>Az idő jelen esetben központi tényező, jobb, ha az olyan emberek távol vannak tartva az ilyen típusú csoportról, akik nem képesek érdemben bekapcsolódni.
>Amikor én kifejtettem a "Túl a saját családfán" csoportba lépéskor, hogy ki vagyok mit akarok, Laci bevett.
>Mikor bent voltam felmértem, hol vagyok, mit tud adni nekem ez a felület és én mit tudok adni a tagoknak.
>Nem kezdtem el fikázni senkit és semmit. Nem zártak ki!
>Ma is bent vagyok és még annyit, hogy nem vagyok sem a csoport, sem a RootsMagic program marketingese, csak egy elhivatott rendmániás családfa kutató.
>Szóval ezért kell a zárt csoport.
>Üdv, Ildi
>
>Horváth Péter via csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 1., Szo 12:28):
>
>> Egyébként mirőlvan szó? :)
>> Elég fura nekem az a Face csoport. Miért zárt? Titkos?
>> Péter
>> Sent from Yahoo Mail on Android
>>
>>   On Szo, jún. 1, 2019 at 9:47, Szabó Előd<szaeltan at gmail.com> wrote:
>>  Kedves Ildikó és Listatagok!
>>
>>
>>
>> Elnézésedet kérem, nem láttam a tegnapi leveledet.
>>
>> Amit leírsz, abból kiderül, hogy Te legalábbis a kellő alapossággal 
>> jársz el – sőt!
>>
>> Ilyen módszerrel a  „veszélyes” kategória Rád nem vonatkozhat!
>>
>>
>>
>> De vonatkozhat arra a több száz emberre, akik Balogh László 
>> csoportjában ellenőrizetlenül és gyakorlatlanul pár hét alatt – ha nem 
>> is feldolgozhatnak de - összekapcsolgathatnak egy-egy kisebb települést.
>>
>>
>>
>> A módszer valóban figyelemre méltó, de nem értem, miért kell (BL 
>> által) erővel terjeszteni, és reklámozni.
>>
>> Hiszen nem mindenki, - a családfakutatóknak is csak kis hányada akar 
>> települést feldolgozni.
>>
>> Így nagy az esélye, hogy a „kés” rossz kezekbe is kerül.
>>
>>
>>
>> Ugyanakkor, az általad leírt részletességből fakadóan rendkívül sok 
>> időt igényelhet az adatok kiegészítése.
>>
>> Próbám alapján akár több időt, mint saját kezünkkel bevinni a 
>> kereszteléseket – eleve helyesen és minden adattal.
>>
>> (Ismét mellékelem az erről készült kimutatást képben)
>>
>>
>>
>>
>>
>> üdvözlettel,
>>
>> Előd
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> rom: Ildikó Cseh [mailto:ildigo65 at gmail.com]
>> Sent: Friday, May 31, 2019 11:29 PM
>> To: Szabó Előd
>> Cc: Csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> Subject: Re: VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a módszer VESZÉLYEI
>>
>>
>>
>> Kedves Előd!
>>
>>
>>
>> Köszönöm a részletes hozzászólásodat, aminek minden szavával egyetértek!
>> Ezt a módszert csak az adatbázisok használatában magas szinten jártas 
>> kutatóknak szabad használni. Miután a program elvégezte helyettünk a 
>> rabszolga munkát, jöhet a fáradságos rész, amikor is egyenként 
>> kiegészítjük az egyes személyekhez tartozó bejegyzéseket.
>>
>>
>>
>> Napi szinten töltök munka, háztartási munka, a családommal való 
>> törődés után 2-3, hétvégenként 8-10 órát az általam feldolgozásra 
>> ítélt település adatainak javításával, bővítésével!
>>
>> A keresztszülők nevén túl az esküvői tanúk, a lakhelyek adatait, a 
>> katonai bejegyzéseket és halál okokat is rögzítem. Az idők során 
>> átalakult családneveket is nyilvántartom, kínosan ügyelek arra, hogy 
>> egy fontos információ morzsa se hulljon az asztal alá!
>>
>>
>>
>> Veszélyes a kést is hasznàlni a konyhában annak, akinek suta a keze, 
>> mégsem teszik rá a csomagolására a boltban hogy "ne vedd meg, mert baj 
>> történhet"!
>>
>> László módszerét is az vegye kezébe, aki tudja, hogy biztosan tudna 
>> bánni vele, mert jó alapokkal rendelkezik!
>>
>>
>>
>> Én mindenesetre hálás vagyok neki, hogy közkinccsé tette a 
>> tapasztalatait, mert engem nagyon sok felesleges kísérletezéstől kímélt meg.
>>
>>
>>
>> A mai levélfolyam margójára írom, hogy eddig senki nem jelezte, hogy 
>> érdekelné melyik települést dolgozom fel, hol tartok, tud-e segíteni, 
>> vagy bekapcsolódni a kutatásomba.
>>
>> Sajnálom továbbá, hogy több évi munkámat a veszélyes kategóriába 
>> soroljátok!
>>
>> Szeretettel, Cseh Ildikó
>>
>>
>>
>> Szabó Előd <szaeltan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. máj. 31., P
>> 20:53):
>>
>> Kedves Listatagok, Ildikó és Balogh László!
>>
>> Miközben Ildikóval nagyon sok dologban egyet értek és elismerésem 
>> Balogh Lászlónak a módszer tanfolyamszerű oktatásáért, mindenképp el 
>> kell mondanom, hogy a módszerrel nagyon óvatosan kell bánni.
>> Az eredmény attól függ, ki mennyire veszi komolyan.
>>
>> A módszer, már korábban is létezett, Hatvany Csaba ismertette is a 
>> Matrikulában évekkel ezelőtt, bár nem éppen települések teljes 
>> feldolgozására.
>>
>> Több fórumon felhívtam a figyelmet, hogy ennek a kétségkívül több 
>> figyelmet érdemlő módszernek "veszélyei" is vannak.
>> Attól függ, ki mennyire lusta...
>> Ha nagyon lusta, akkor több ezer kapcsolódási hiba lesz a vége...
>>
>> Gépelni, indexelni néha valóban unalmas, de ITT JÖN A LÉNYEG ha az FS 
>> indexelt adatbázisát vesszük alapnak, és azt nem ellenőrizzük le 
>> TÉTELESEN, akkor a családfakutatás szempontjából végzetes dolgok 
>> jöhetnek létre, ráadásul viszonylag gyorsan és tömegesen.
>> HA VISZONT leellenőrizzük a kereszteléseket, javítjuk, kiegészítjük, - 
>> ugyan annyi, vagy még több idő, mintha excelbe írnánk eleve.
>>
>> Mivel én már 3 település teljes feldolgozásán vagyok túl, nagyon sok 
>> olyan buktatót tapasztaltam meg, ami még az anyakönyvi adatok teljes 
>> körű (házszámtól, keresztszülőn át a legapróbb árulkodó jelig) 
>> felhasználásával is CSAK neccesen azonosított be egy-egy személyt...
>> El sem tudom képzelni, mi mehet végbe egy FS mutatóból készülő, 
>> ellenőrizetlen és az anyakönyv tételes nézése nélkül egységesített 
>> családnevekkel operáló adathalmazban.
>> -------------
>> Akit a továbbiakban is érdekel a téma részletezése, annak ide 
>> bemásoltam egy korábban már megírt véleményemet a módszerről, illetve 
>> inkább annak a nem teljesen felelősségteljes alkalmazásáról:
>>
>>         "A familysearch.org (továbbiakban FS) mutatója - a nevében is 
>> benne van - mutatónak készült. Arra majdnem tökéletes, hatalmas és 
>> korszakalkotó és teljesen új távlatokat megnyitó munka. Azonban, ha 
>> egy település feldolgozására adjuk fejünket, az időnket is rá kell 
>> szánni. Nem úszhatjuk meg a házasságok, halálozások - és mutató ide, 
>> vagy oda -  a keresztelések újbóli bevitelét, vagy a letöltött és 
>> előkészített FS keresztelési mutató rekordonkénti ellenőrzését, 
>> javítását, kiegészítését és a hiányzó bejegyzések pótlását, a duplikátumok törlését.
>>         Ez alkalommal minden genealógiailag használható nyomot 
>> szolgáltató adatot is fel kell vinnünk a lehető legkisebb tévedési 
>> arány elérése érdekében! Ha csupán az FS keresztelési mutatót 
>> használjuk (akár be is vihetjük mellé a házassági, halálozási 
>> adatokat) a születések egy része NEM LESZ BEAZONOSÍTHATÓ, ezáltal 
>> családfaágak fognak a levegőben lógni, vagy ami még rosszabb: téves 
>> szülőpárokhoz fognak kapcsolódni! Az így készült és publikált - minden 
>> eddigi családfakészítési tapasztalatot mellőző - munka egy nagyobb 
>> településnél akár több ezer kapcsolódási és egyéb hibát is tartalmazhatna!
>>         Továbbá az apa-anya-gyermek nevére szublimált adatbázis - 
>> mivel mutatóból készült - teljesen száraz és mentes lenne minden 
>> árnyaló és a kapcsolódások helyes kiderítéséhez elengedhetetlen apró nyomtól, mint pl.
>> az illető jogállása: adózó vagy nemes, foglalkozása, az apa néhai-e, a 
>> keresztszülők neve és azok esetleges rokoni kapcsolata, a lakóhely, 
>> születési hely, az utca, a telek- vagy házszám, az egyéb 
>> széljegyzetben felvitt adatok (halálozás, válás, házasság, katonaság, 
>> javítások stb). Nem is beszélve az anyakönyv nem hagyományos részeiből 
>> néha nagyon jól használható egyéb feljegyzésekről, mint pl. a 
>> konfirmáltak, penitenciát tartottak, iskolások, lakóösszeírás, áttértek, kitértek stb listái.
>>         Azt sem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy az FS az egy 
>> könyvben szereplő anyaegyházat és az esetleges filiáit természetesen 
>> az anyaegyház nevén indexelte. Több esetben az egy filmen szereplő 
>> kisebb falvak is az egyik nevén futnak, illetve a régen külön álló, de 
>> azóta egyesült településrészek korábban külön-külön keletkezett, 
>> azonos vallású anyakönyvei sincsenek mindig megkülönböztetve. Ennél 
>> fogva a valós születési hely megint csak a keresztelések egyenkénti 
>> végignézésével és az adatok pótlásával állapítható meg.
>>         Továbbá a temetők, gyászjelentők, internetes oldalak által 
>> szolgáltatott egy-egy személynél sokszor perdöntő adat nélkül 
>> összekapcsolgatott genom-halmaz ugyan nagyjából egységes és izgalmas 
>> képet mutatna, de hibáinak tömkelege csak akkor derülne ki, ha 
>> összehasonlítható lenne egy ugyan azt a települést feldolgozó 
>> hagyományos módszerrel elkészült adatbázissal.
>>         A tájékoztatás azért is fontos, mert míg a korábbi generációk 
>> az FS mutató előtti időkben kezdték a kutatást - mondhatni, ahhoz 
>> szocializálódtak, hogy az az adat hihető és pontos, amiről saját maguk 
>> győződnek meg - addig mára kezd felnőni egy generáció, akik már 
>> beleszülettek a mutatózott világba és nem annyira kritikusak a már 
>> mindenki által használt dolgok iránt.
>>         Az emberi agy a családfák elkészítése során még kis részben 
>> sem helyettesíthető gépi megoldással.
>>         A családfakutatás minden egyes lépése egy az alapos, többszöri 
>> átgondolások és visszaellenőrzések eredményeképpen megszületett 
>> legvalószínűbb eredményt adja meg. Ha település feldolgozásról van 
>> szó, nem lehet, és nem is szabad megúszni a gépelést. Nem 
>> mutatózásról, indexelésről van szó, hanem annak igényéről, hogy az 
>> anyakönyv minden használható adatát bármikor és bármennyiszer visszakereshetővé tudjuk tenni.
>>         Hiszen a meglévő, elkészült mutatók, indexek új adatok 
>> fellelése esetén számos újbóli visszaellenőrzésre adnak lehetőséget. 
>> Ehhez FS keresztelési mutatóját IS rekordonkénti ellenőrzéssel, egy 
>> hús-vér ember szemével látva és agyával értelmezve kell rögzíteni 
>> magunknak a későbbi munkához! Már ez is évtizedekkel rövidíti meg és 
>> hihetetlenül pontossá teszi a munkát az elektronikai korszak előtti 
>> lapozgatós, jegyzetelős módszerhez képest. Ezt a vívmányt, ezt a 
>> módszert próbálja időben töredékére rövidíteni a településfeldolgozás 
>> manapság terjedni kezdő FS mutatóból végzett gépi módszere. Ezzel 
>> inflálja el a családfakutatás eddigi
>> jellemzőit: a ráfordított idő értékét és az ebből jó esetben következő 
>> alaposságot, pontosságot.
>>
>> Szabó Előd
>>
>>
>>
>> --------- következő rész ---------
>> A non-text attachment was scrubbed...
>> Name: hiba.jpg
>> Type: image/jpeg
>> Size: 356953 bytes
>> Desc: nem elérhető
>> URL: <
>> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190601
>> /21fad741/hiba.jpg
>> >
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> ______________________________________________________________________
>> _______
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> ______________________________________________________________________
>> _______
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>  ==  ==  ==  ==  ==
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB _____________________________________________________________________________
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>_____________________________________________________________________________
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>