[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: csaladtortenet digest, 99 kötet, 24 szám

2019. Sze. 5., Cs, 09:51:36 CEST

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Dátum: 2019 szeptember 3 12:02:02
Tárgy: Fwd: Re: [Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 99 kötet, 24 szám
Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

   Kedves Gabriella!

   Az 1787-es születés alatti szöveg, második sora úgy kezdődik, hogy "acerbe". Ezt a szót akkor használták, ha azt akarták kifejezni, hogy  valaki korán születik, vagy korán meghal. Mivel szerintem ez nem  utólagos bejegyzés, bizony a születés utáni helyzetre utal. Ezt erősíti az első sor kezdet "helyi szervek" -utalva Makay Antal bejegyzőre az érseki irodáról- aki neve a születés, ill. keresztelésnél került oda.Szerintem ez egy koraszülött gyerekről szól és, ha figyelembe vesszük azt, hogy az apa nem csak seborvos, hanem messze földön híres szülész is, akkor nem meglepő, hogy mindent megtett a gyermeke életben tartása érdekében.

     A ritkán bejegyzést tévő Makay Antal életrajzából kiderül , hogy Rozsnyói származású, ahol Keszler úr a gimnáziumi tanulmányait -részben- folytatta és az is látható, hogy erős rokoni szálak kötik őket ts.Makay Mária Judit  és Keszler Ferencen házastságán keresztül.

  (Dreszleréknek szintén van  Rozsnyói kötődésük),

                                                                                                        László
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Lengyel, Jánosné <kompolthy47 at gmail.com>
Dátum: 2019 augusztus 24 13:52:54
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 99 kötet, 24 szám
Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu

Kedves Gabi és Többiek!
Az 1787.augusztusi egri anyakönyvet ismét megnéztem, és ott a keresztapa
neve alatt mintha az lenne írva: "anomaliae". Ha jól olvasom (sajnos az
előtte lévő latin szavakat nem tudom kiolvasni), akkor itt valami
anomáliára való utalás lehet. Jó lenne, ha egy gyakorlott latinos
megnézné ezt a bejegyzést.
Üdv, Gabi

2019.08.24. 12:41 keltezéssel, Gabriella Gál írta:
> Kedves László és Mária!
>
> Köszönöm az ötleteket.
> A Rosalia a temető neve Egerben, ahová az elhunytat temették. Az oldalon
> jobbára mindenkit vagy a Rosalia vagy a Dolorosa temetőbe temettek.
>
> Dreszler Annát írták: Dressler(in), Dresler(in), Drexler(in) változatban
> is.
> https://www.familysearch.org/search/record/results?birth_place=gy%C3%B6ngy%C3%B6s%2C%20heves&birth_year_from=1770&birth_year_to=1800&father_givenname=j%C3%A1nos&father_surname=keszler&count=20
> A születését még nem találtam meg sajnos.
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-5TS6?i=99&cat=44350 a
> házasságkötésük 1777-ben Gyöngyösön, itt Dreszler. Anna halála 1843-ban
> Egerben:
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPC-WSZM-W?i=203&cat=51797
> itt is Dreszler.
>
> Gabi
>
> ---------- Forwarded message ----------
>> From: "Zám László"
>> To: "csaladtortenet at levlista.theka.hu"
>> Cc:
>> Bcc:
>> Date: Sat, 24 Aug 2019 11:22:57 +0200 (CEST)
>> Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Keszler János gyereke
>> Kedves Mária!
>>
>> Szerintem a gyermek édesszülei nevére nézve, elsősorban a születési
>> (keresztelési) anyakönyv a meghatározó.(Olyat láttam már, hogy a
>> házasságnál, vagy halottinál a "mostohaanya" szerepelt).Jó magam nem
>> láttam Dreszler Anna születési nevét, ill. annak teljes arzenálját".
>> Másod sorban az "ad Rosalia" Károly halottijába, akár elírás is lehet. A
>> feltételezett első gyermeknél Dreszler Anna Mária a név. Josephus 1778.
>> jul.26. Gyöngyös. Sok um. törvénytelen születést láttam már,de általában
>> ilyenkor csak az anya neve szerepel, ha később legalizálódik egy
>> házassággal, akkor utólagos bejegyzéssel olvashatjuk az apa nevét is a
>> megj. rovatban.
>>
>> üdv.: László
>> -------- Továbbított levél --------
>>
>> Feladó: Mária Lakatos
>> Dátum: 2019 augusztus 21 15:56:31
>> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Keszler János gyereke
>> Címzett: Zám László
>>
>>
>> Üdvözlöm, László!
>>
>> A szeptember 4-én született Carolus (Károly) Keszler úr fia "ad Rosalia"
>>
>> Kérdés, hogy egy a Rozália nem a cselédlány-e, vagy a szakácsné, akit
>>
>> nem vett Keszler úr hivatalosan a nevére.
>>
>>
>>
>> Erről mi a véleménye?
>>
>>
>>
>> Üdv.: Mária
>>
>>
>>
>>
>> Zám László ezt írta (időpont: 2019. aug. 21.,
>> Sze, 15:24):
>>
>> Kedves Gabriella!
>>
>> Úgy lehet értelmezni helyesen a két születési bejegyzést, hogy az
>> valójában keresztelési bejegyzés és a timsóházban született gyermek
>> keresztelője hónapokkal később történt. Valószínűsíthető, hogy az apa
>> távolléte , legyen ez üzleti ügy, vagy még inkább az Egri ingatlan
>> vásárlással, felújításával kapcsolatos teendők (költözés előkészítése
>> stb.), miatt történhetett így.
>>
>>
>> üdv.: László
>> -------- Továbbított levél --------
>>
>> Feladó: Gabriella Gál
>> Dátum: 2019 augusztus 16 19:18:05
>> Tárgy: [Csaladtortenet 2] Keszler János gyereke
>> Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>>
>> Kedves listások!
>>
>> Valami ötletetek nincs az alábbi fura adatokra? Teljesen lefagytam, hogyan
>> lehetne értelmezni:
>>
>> Van egy orvosdoktor: Keszler János pedig [Heves] vármegyénk első hivatásos
>> tiszti orvosa és ebbeli érdemeiért nejével Dreszler Annával együtt 1797-ben
>> nemesi armalist nyer, mikor nevét a király Keszlerffyre változtatja.
>> Ez előtt születtek gyermekei előbb Gyöngyösön, ám 1780-ban Gyöngyösről
>> Egerbe tette lakását, utána Egerben.
>>
>> Az orvosi hivatása mellett timsógyárat is igazgatott Parádon:
>>
>> https://library.hungaricana.hu/hu/view/EKTFK_Az_Egri_TF_Tud_Kozl_05/?query=keszlerffy%20tims%C3%B3&pg=383&layout=s
>>
>> Na most van egy keresztelés:
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-MS3X-5?i=144&cc=1743180
>> jobb oldalon 1787. 02. 27-én a bodonyi anyakönyvben Keszler Jánosnak
>> gyereke születik, lakásnak a Timsóház van megadva.
>>
>> És van egy keresztelés Egerben
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-YSBZ-ZYL?i=430&cc=1743180
>> jobb oldalt legalul, 1787. 08. 18-án.
>>
>> A két gyerek teljesen más nevű.
>>
>> Az irodalom egyébként csak József nevű fiát említi felnőttként 1778-ból és
>> 2 lányát.
>> Az augusztusi Károly halálára van adat:
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-YT3Z?i=480&cat=51797
>> bár kevés a biztos azonosítására szolgáló részlet. 1787. 09. 15. Eger 4
>> hetes.
>>
>> Akkor most hogyan is van ez a két gyermek??
>>
>> Gabi
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>

== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu