[Csaladtortenet 2] furcsa csalad, segitseget kerek

[Ilona Balláné Fazekas]

Anyakönyvi bejegyzés 1753-ból:

Egy eszeveszett rossz leánynak, Bodnár Marinak fattyú leánya, Sára

Üdv: Ilona

Péter Bárány <peter at barany.hu> ezt írta (időpont: 2020. febr. 17., H,
19:17):

>   Nálam szerepelt: spurius, ill. tisztátalan ágyból való....
> Üdv.: B.Péter
>
> Idézet (Gelei Judit <gelei.judit at gmail.com>):
>
> > Kedves Kutakodók!
> > Az én találatom az anyakönyvi finomkodásról:
> > "törvénytelen ágyban született"
> > Üdv. Judit
> >
> > Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. febr. 17., H,
> > 18:18):
> >
> >> Kedves Pista!
> >>
> >> Megragadott az alábbi mondatod a Magdolnának írt válaszodban: / Mit
> viselt
> >> el az a gyermek aki ebben a folyamatban
> >> lemaradt.!/.
> >>
> >> Nos, valóban, az, hogy valaki illegitim stigmával kezdte az életét, nem
> >> akármekkora hátrány volt. Ennek az irodalma elég jól feltárt, és el
> lehet
> >> érni a neten is kiváló összefoglalásokat! Itt csak egyet hozok példának,
> >> akit a téma érdekel, a cikk forrásjegyzékéből további kiváló
> >> szakirodalmakkal találkozhat!
> >> Ma ennek szinte semmi gyakorlati jelentősége nincs (vagy a szülők önként
> >> vállalják ezt a következményt), de érdemes elolvasni az alábbi cikket,
> hogy
> >> mi várt akkor (1945 előtt) az illegitim gyermekre, illetve a
> leányanyákra!
> >> (A legényapák persze megúszták ...)
> >>
> >> Alapos okkal feltehető, hogy az esetek többségében tudott volt, a
> környezet
> >> számára nyílt titok lehetett a stigmatizáció terhét soha nem viselő apa
> >> személye - különösen kisebb településeken. A megszületett gyermekek csak
> >> viszonylag későn, a 19. század első harmadától kerültek következetesen
> >> bejegyzésre „*illegitim*” jelzővel. Felmerül a gyanú az ezt megelőző
> >> időknek az arányaiban sok egy gyermekes, házassági adat nélkül született
> >> gyermek szüleiről, hogy tkp. ők is „*illegitim*” kapcsolatban nemzették
> >> gyermeküket, csak akkor még (vagy azokban a plébánosi korokban,
> plébánosi
> >> gyakorlatnak megfelelően) az ismert apa nevével együtt került
> bejegyzésre a
> >> gyermek a keresztelési anyakönyvbe.
> >> A r.k. egyház merevsége, az erről rendelkező egyházjogi kódex lehetett
> az
> >> oka (vagy egy ilyen szellemiséget megvalósító plébános), hogy egy idő
> után
> >> az illegitim kapcsolat gyermekének apját akkor sem írták be az
> anyakönyvbe,
> >> ha egyébként a környezet (a bejegyző pap) ismerte a „nyílt titkot”.
> >> Ehelyett
> >> (talán elrettentésül, vagy nevelési célzattal, esetleg jogviszonyok
> >> tisztázása miatt) bekerült az anyakönyvbe az „illegitim” jelző.
> Ezidőkből
> >> talákozni olyan keresztelési anyakönyvi bejegyzéssel, hogy a beírt apa
> neve
> >> olvashatatlanná téve áthúzva, aláírva az anya neve, és jelezve az
> illegitim
> >> státusz! Bizonyára sokan találkoztak ilyennel rajtam kívül is.
> >>
> >> Megjegyzem még, hogy kutatási tapasztalataim szerint a leányanyaság bár
> >> stigmát – gyakran családi tragédiákba torkolló megbélyegzést –,
> jelentett,
> >> látszik, hogy a józan élni akarás hagyott teret a „megesett” nők
> számára a
> >> közösségben. [Az illegitim gyermekek minden kategóriát felülmúló
> halálozási
> >> rátájáról most egy szót sem szólnék!] A kirívó szépség, vagy számottevő
> >> vagyon egyedi, az általánostól eltérő életutakat is létrehoz(hat)ott a
> >> leányanyák között. Így pl. a leányanyák (hajadonok, vagy özvegyek
> egyaránt)
> >> gyermekük születését követően – ha erre egyébként volt szándékuk, s ezt
> a
> >> családjuk sem akadályozta –, néhány évvel később ugyan, és jellemzően
> csak
> >> a „második körös”, vagyis kevésbé jó partiban (elvált, inkább
> vagyontalan,
> >> idősebb, vagy frissen betelepült férfiakhoz, obsitos bakákhoz), de
> férjhez
> >> tudtak menni. A dolgok ilyetén elrendezését segíthette, hogy „megesett”
> >> lány a társadalmi rétegek mindegyikében időről-időre előfordult.
> >>
> >> De azért a téma érdekes, örülök, hogy felbukkant, és remélem a cikkre
> >> történt figyelemfelhívásnak más is hasznát  látta.
> >> Ezzel kapcsolatos gyors játék: ki tud az alábbiakon túli kifejezést az
> >> illegitim gyermekekre. Bizonnyal akad bőséggel, hisz a nép nyelve oly
> >> szép...
> >>
> >> A latin illegitim kifejezés talán puhább, mint annak „törvénytelen”
> magyar
> >> megfelelője, de ismertek a reformkori „fattyú”, vagy a nép nyelvén élő
> >> egyéb (zabigyerek, zabgyermek, szerelemgyerek, balkézről jött, bokorban
> >> született, botrányos fattya, stb.) kifejezések is. A leányanyák
> védelmében
> >> talán a legkorrektebb kifejezés a *„házasságon kívül született”, *mely a
> >> legkevésbé sugallja a nő bűnösségét..
> >>
> >> üdv:
> >>
> >> gy.
> >>
> >> Varga István: *„Kísérlet a törvénytelen gyermekek két világháború
> közötti
> >> helyzetének bemutatására Magyarországon” *
> >> *
> >>
> http://www.tarsadalomkutatas.hu/kkk.php?TPUBL-A-765/kotojelek2006/TPUBL-A-765.pdf*
> >> <
> >>
> http://www.tarsadalomkutatas.hu/kkk.php?TPUBL-A-765/kotojelek2006/TPUBL-A-765.pdf
> >> *
> >> (elérés 2015. okt. 31.)*
> >>
> >> ha ez már nem működne, akkor itt:
> >>
> >>
> https://docplayer.hu/26234900-Kiserlet-a-torvenytelen-gyermekek-ket-vilaghaboru-kozotti-helyzetenek-bemutatasara-magyarorszagon.html
> >>
> >> <familypali at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. febr. 17., H, 15:16):
> >>
> >> Kedves Magdolna! Bár nem volt általános, de többször találkoztam a
> >> házasság
> >> előtti gyermekszületéssel és annak házassággal történt hitelesítésével.
> >> Lehet  e témában fantáziálni, de az adott korban a házasság tette a
> >> gyermeket hitelessé. / Mit viselt el az a gyermek aki ebben a
> folyamatban
> >> lemaradt.!/.  Üdcv.: Páli Pista
> >>
> >> -----Original Message-----
> >> From: Magdolna Nagy <zsoofii at gmail.com>
> >> Sent: Monday, February 17, 2020 12:43 PM
> >> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >> Subject: [Csaladtortenet 2] furcsa csalad, segitseget kerek
> >>
> >> Tisztelt Listatarsak,
> >>
> >> Segitsegre lenne szuksegem az alabbi temaban.
> >>
> >> Nagyapam es harom testvere feltehetoen ugyanattol az apatol es anyatol
> >> szulettek, de a csak a negyedik testver szuletese utan lettek
> >> megkeresztelve
> >> 1912-ben, egyszerre. A szulok meg ezutan, 1915-ben hazasodtak ossze. A
> >> ket
> >> fiatalabb gyerek szuletesi anyakonyvet megtalaltam (1909-bol es
> >> 1912-bol),
> >> ebben mar az apa szerepel bejelentokent es magaenak ismeri el a
> >> gyerekeket
> >> (lasd alul, esetleg van, aki el tudja olvasni az utolso ket oszlopot?),
> a
> >> masik ket gyereket meg nem talalom (az egyik a mostani Romania teruleten
> >> szuletett).
> >>
> >> Ugyan nem vagyok rendkivul jartas a temaban, de azert ugy erzem, hogy
> >> abban
> >> az idoben nem volt altalanos gyakorlat, hogy elobb szuletett nehany
> >> gyerek
> >> es a szulok utana hazasodtak ossze. Van valami otletetek esetleg, hogy
> mi
> >> lehetett ennek az oka? A masik, ami furcsa, hogy a gyerekek vajon miert
> >> nem
> >> lettek rogton megkeresztelve, csak evek mulva? Nem gondolom, hogy a
> >> hazassag
> >> hianya miatt, hiszen az igy is evekkel kesobb tortent.
> >>
> >> Az otletek, eszrevetelek mellett szivesen veszem a nagyvaradi
> >> anyakonyvekhez
> >> valo hozzaferesre vonatkozo informaciokat is.
> >>
> >> (A bejegyzesek:
> >>
> >> Jozsef, legalul:
> >>
> >>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9GB8-93MN?i=386&cat=990001
> >>
> >> Roza, alulrol a masodik:
> >>
> >>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GGB8-9SDQ?i=531&cat=990001
> >> )
> >>
> >> Nagyon szepen koszonom,
> >>
> >> Nagy Magdi
> >>    ==  ==  ==  ==  ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> ____________________________________________________________________________
> >> _
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>
> >>    ==  ==  ==  ==  ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>
> >>   ==  ==  ==  ==  ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> > --
> > Kutatott neveim: Gelei, Magdó, Máthé, Lehotszky, Linder, Harsányi
> (Debrecen
> > és környéke), Baumgartner Erdély?
> > Segítség családfakutatóknak:http://www.macse.org/society/kezdolap.php
> > <http://csaladfakutato.uw.hu/index.php>
> >
> > <http://www.hatvany-online.net/MyProgs/obituaries/gyj.aspx>
> > ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista
> > fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>