[Csaladtortenet 2] furcsa csalad, segitseget kerek

2020. Feb. 17., H, 19:17:08 CET

  Nálam szerepelt: spurius, ill. tisztátalan ágyból való....
Üdv.: B.Péter

Idézet (Gelei Judit <gelei.judit at gmail.com>):

> Kedves Kutakodók!
> Az én találatom az anyakönyvi finomkodásról:
> "törvénytelen ágyban született"
> Üdv. Judit
>
> Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. febr. 17., H,
> 18:18):
>
>> Kedves Pista!
>>
>> Megragadott az alábbi mondatod a Magdolnának írt válaszodban: / Mit viselt
>> el az a gyermek aki ebben a folyamatban
>> lemaradt.!/.
>>
>> Nos, valóban, az, hogy valaki illegitim stigmával kezdte az életét, nem
>> akármekkora hátrány volt. Ennek az irodalma elég jól feltárt, és el lehet
>> érni a neten is kiváló összefoglalásokat! Itt csak egyet hozok példának,
>> akit a téma érdekel, a cikk forrásjegyzékéből további kiváló
>> szakirodalmakkal találkozhat!
>> Ma ennek szinte semmi gyakorlati jelentősége nincs (vagy a szülők önként
>> vállalják ezt a következményt), de érdemes elolvasni az alábbi cikket, hogy
>> mi várt akkor (1945 előtt) az illegitim gyermekre, illetve a leányanyákra!
>> (A legényapák persze megúszták ...)
>>
>> Alapos okkal feltehető, hogy az esetek többségében tudott volt, a környezet
>> számára nyílt titok lehetett a stigmatizáció terhét soha nem viselő apa
>> személye - különösen kisebb településeken. A megszületett gyermekek csak
>> viszonylag későn, a 19. század első harmadától kerültek következetesen
>> bejegyzésre „*illegitim*” jelzővel. Felmerül a gyanú az ezt megelőző
>> időknek az arányaiban sok egy gyermekes, házassági adat nélkül született
>> gyermek szüleiről, hogy tkp. ők is „*illegitim*” kapcsolatban nemzették
>> gyermeküket, csak akkor még (vagy azokban a plébánosi korokban, plébánosi
>> gyakorlatnak megfelelően) az ismert apa nevével együtt került bejegyzésre a
>> gyermek a keresztelési anyakönyvbe.
>> A r.k. egyház merevsége, az erről rendelkező egyházjogi kódex lehetett az
>> oka (vagy egy ilyen szellemiséget megvalósító plébános), hogy egy idő után
>> az illegitim kapcsolat gyermekének apját akkor sem írták be az anyakönyvbe,
>> ha egyébként a környezet (a bejegyző pap) ismerte a „nyílt titkot”.
>> Ehelyett
>> (talán elrettentésül, vagy nevelési célzattal, esetleg jogviszonyok
>> tisztázása miatt) bekerült az anyakönyvbe az „illegitim” jelző.  Ezidőkből
>> talákozni olyan keresztelési anyakönyvi bejegyzéssel, hogy a beírt apa neve
>> olvashatatlanná téve áthúzva, aláírva az anya neve, és jelezve az illegitim
>> státusz! Bizonyára sokan találkoztak ilyennel rajtam kívül is.
>>
>> Megjegyzem még, hogy kutatási tapasztalataim szerint a leányanyaság bár
>> stigmát – gyakran családi tragédiákba torkolló megbélyegzést –, jelentett,
>> látszik, hogy a józan élni akarás hagyott teret a „megesett” nők számára a
>> közösségben. [Az illegitim gyermekek minden kategóriát felülmúló halálozási
>> rátájáról most egy szót sem szólnék!] A kirívó szépség, vagy számottevő
>> vagyon egyedi, az általánostól eltérő életutakat is létrehoz(hat)ott a
>> leányanyák között. Így pl. a leányanyák (hajadonok, vagy özvegyek egyaránt)
>> gyermekük születését követően – ha erre egyébként volt szándékuk, s ezt a
>> családjuk sem akadályozta –, néhány évvel később ugyan, és jellemzően csak
>> a „második körös”, vagyis kevésbé jó partiban (elvált, inkább vagyontalan,
>> idősebb, vagy frissen betelepült férfiakhoz, obsitos bakákhoz), de férjhez
>> tudtak menni. A dolgok ilyetén elrendezését segíthette, hogy „megesett”
>> lány a társadalmi rétegek mindegyikében időről-időre előfordult.
>>
>> De azért a téma érdekes, örülök, hogy felbukkant, és remélem a cikkre
>> történt figyelemfelhívásnak más is hasznát  látta.
>> Ezzel kapcsolatos gyors játék: ki tud az alábbiakon túli kifejezést az
>> illegitim gyermekekre. Bizonnyal akad bőséggel, hisz a nép nyelve oly
>> szép...
>>
>> A latin illegitim kifejezés talán puhább, mint annak „törvénytelen” magyar
>> megfelelője, de ismertek a reformkori „fattyú”, vagy a nép nyelvén élő
>> egyéb (zabigyerek, zabgyermek, szerelemgyerek, balkézről jött, bokorban
>> született, botrányos fattya, stb.) kifejezések is. A leányanyák védelmében
>> talán a legkorrektebb kifejezés a *„házasságon kívül született”, *mely a
>> legkevésbé sugallja a nő bűnösségét..
>>
>> üdv:
>>
>> gy.
>>
>> Varga István: *„Kísérlet a törvénytelen gyermekek két világháború közötti
>> helyzetének bemutatására Magyarországon” *
>> *
>> http://www.tarsadalomkutatas.hu/kkk.php?TPUBL-A-765/kotojelek2006/TPUBL-A-765.pdf*
>> <
>> http://www.tarsadalomkutatas.hu/kkk.php?TPUBL-A-765/kotojelek2006/TPUBL-A-765.pdf
>> *
>> (elérés 2015. okt. 31.)*
>>
>> ha ez már nem működne, akkor itt:
>>
>> https://docplayer.hu/26234900-Kiserlet-a-torvenytelen-gyermekek-ket-vilaghaboru-kozotti-helyzetenek-bemutatasara-magyarorszagon.html
>>
>> <familypali at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. febr. 17., H, 15:16):
>>
>> Kedves Magdolna! Bár nem volt általános, de többször találkoztam a
>> házasság
>> előtti gyermekszületéssel és annak házassággal történt hitelesítésével.
>> Lehet  e témában fantáziálni, de az adott korban a házasság tette a
>> gyermeket hitelessé. / Mit viselt el az a gyermek aki ebben a folyamatban
>> lemaradt.!/.  Üdcv.: Páli Pista
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Magdolna Nagy <zsoofii at gmail.com>
>> Sent: Monday, February 17, 2020 12:43 PM
>> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> Subject: [Csaladtortenet 2] furcsa csalad, segitseget kerek
>>
>> Tisztelt Listatarsak,
>>
>> Segitsegre lenne szuksegem az alabbi temaban.
>>
>> Nagyapam es harom testvere feltehetoen ugyanattol az apatol es anyatol
>> szulettek, de a csak a negyedik testver szuletese utan lettek
>> megkeresztelve
>> 1912-ben, egyszerre. A szulok meg ezutan, 1915-ben hazasodtak ossze. A
>> ket
>> fiatalabb gyerek szuletesi anyakonyvet megtalaltam (1909-bol es
>> 1912-bol),
>> ebben mar az apa szerepel bejelentokent es magaenak ismeri el a
>> gyerekeket
>> (lasd alul, esetleg van, aki el tudja olvasni az utolso ket oszlopot?), a
>> masik ket gyereket meg nem talalom (az egyik a mostani Romania teruleten
>> szuletett).
>>
>> Ugyan nem vagyok rendkivul jartas a temaban, de azert ugy erzem, hogy
>> abban
>> az idoben nem volt altalanos gyakorlat, hogy elobb szuletett nehany
>> gyerek
>> es a szulok utana hazasodtak ossze. Van valami otletetek esetleg, hogy mi
>> lehetett ennek az oka? A masik, ami furcsa, hogy a gyerekek vajon miert
>> nem
>> lettek rogton megkeresztelve, csak evek mulva? Nem gondolom, hogy a
>> hazassag
>> hianya miatt, hiszen az igy is evekkel kesobb tortent.
>>
>> Az otletek, eszrevetelek mellett szivesen veszem a nagyvaradi
>> anyakonyvekhez
>> valo hozzaferesre vonatkozo informaciokat is.
>>
>> (A bejegyzesek:
>>
>> Jozsef, legalul:
>>
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9GB8-93MN?i=386&cat=990001
>>
>> Roza, alulrol a masodik:
>>
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GGB8-9SDQ?i=531&cat=990001
>> )
>>
>> Nagyon szepen koszonom,
>>
>> Nagy Magdi
>>    ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> ____________________________________________________________________________
>> _
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>>    ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> --
> Kutatott neveim: Gelei, Magdó, Máthé, Lehotszky, Linder, Harsányi (Debrecen
> és környéke), Baumgartner Erdély?
> Segítség családfakutatóknak:http://www.macse.org/society/kezdolap.php
> <http://csaladfakutato.uw.hu/index.php>
>
> <http://www.hatvany-online.net/MyProgs/obituaries/gyj.aspx>
> ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:  
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenetLevlista  
> fórum: http://forum.csaladkutatas.hu