[Csaladtortenet 2] Fw: Fwd: aki született az bekerült ...

2020. Jan. 8., Sze, 07:56:52 CET

Kedves Lista!

Én találkoztam már olyannal Dunabogdányon, hogy az elhunyt személynél a pap
feljegyezte, hogy nem talált a születések között olyan nevű gyermeket,
csupán egy másik nevűt. (Egyébként a pap mindig beírta, hogy napra pontosan
mikor született az elhunyt és mikor házasodott, kivel, valamint, hogy a
továbbélő házastárs kivel kötött házasságot és mikor halt meg - ez a
kutatók mennyországa :))
Tehát van olyan, amikor maga a pap is észreveszi, hogy a született gyermek
nem, vagy nem a megfelelő néven került bejegyzésre a kereszteléseknél. Ha a
pap nem precíz, akkor pedig ez a munka ránk marad... :)

Balázs

Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jan. 8.,
Sze, 5:31):

> Kedves Listatagok!
>
> Én is találkoztam több olyan halotti anyakönyvi bejegyzéssel, ahol nem
> tudták a halott kilétét megállapítani, viszont mégis bejegyezték a halotti
> anyakönyvbe a tényt, és amit meg lehetett állapítani az elhunytról (férfi
> v. nő, hozzávetőleges korát, jellegzetességeit, a halál okát, több esetben
> pl. szegény koldus asszony v. ember.).  Volt olyan eset is, hogy az illető
> egy helységben dolgozott, és árokásás közben rászakadt a föld, és meghalt,
> és senki sem tudta a nevét, és azt sem, hogy hovávalósi volt.  Más lapra
> tartoztak a vízből kifogott hullák (Ezekről néha azért ki tudták deríteni,
> hogy kik voltak.  Ezekben az esetekben aztán a rokonság (ha volt)
> kereshette az ő hozzátartozóját, hogy hová is lett az akkori viszonyok
> között.  Elég sokan vándoroltak a munka után.
> Több kitett csecsemőt is találtak, akiknek származásáról persze semmit sem
> lehetett tudni.  Extrém esetként láttam egy olyat, amikor egy ilyen
> gyereket egy nemes ember örökbefogadott, és később nemes emberként
> szerepelt az életében.
>
> Üdv:  Hédi
>
>
> ________________________________________
> From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Sent: January 5, 2020 11:23 AM
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: aki született az bekerült ...
>
>                           Kedves György!
>
>      Nagyon úgy van a halottakkal kapcsolatban valóban, hogy eltűnhettek
> ,sosem találták meg őket, ha sokára igen, akkor ismeretlen volt
> stb..Viszont születés esetében, mikor jelenthetjük ki teljességgel mi
> kutatók, hogy nem lett bejegyezve? Amennyiben akkor, ha nem találjuk őket,
> akkor káros maga a felvetés is hiszen könnyebben feladhatjuk. A kutatásba
> vetett hitemet ezért zavarja.Amikor a házasulóknak a szülei meg vannak
> adva, egy egy születést én sem kutatok a végletekig, de eddig azt gondoltam
> valahol azért be lettek jegyezve.Hiszen hittek a keresztségben és zömében
> közösségben éltek ők is. Egyébként elfogadom, hogy ritkán lehettek
> kivételek.
>
>                        László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com>
> Dátum: 2020 január 5 16:41:05
> Tárgy: aki született az bekerült ...
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>
> Kedves László!
> Az eredeti kérdést nem érintve, tapasztalatom szerint nagyon is sok
> személy kimaradt az anyakönyvekből, a keresztelésiből is, és a halottiból
> is, még a 20. században is!!! Legteljesebbek a házassági anyakönyvek,
> jellegükből adódóan ott a lekisebb esély a kimaradásra. De se szeri, se
> száma (ez persze túlzás, mindenesetre előfordult), hogy az ispánig, vagy a
> megyei hatóságokig hullámokat verő be nem jelentett halálesetek nyomai
> jelennek meg utólag az anyakönyvekben, és ha ezt extrapoláljuk, akkor hány
> olyan lehetett, amely nem derült ki! Amikor az ember települési
> családkönyvet állít össze, akor is tapasztalja, hoyg egyszerűen hiányzik
> egy-egy adat, aminek ott kellene lennie, és persze egy 12 gyermeket szülő
> asszony elmehetett máshová is világra hozni a 7.-et, de azért ez nem
> lehetett rendszeres!
>
>
>
> Szerintem nincs olyan plébánia, aminek a történetében ne fordulna elő
> olyan visszamenőleges, az Egyházmegyei Hatóság által kivizsgált utólagos
> keresztelés (ill. ennek anyakönyvi nyoma) ami az eskövőre történő
> felkészítés alatt derült ki a plébános számára!
>
> Vagy hogy árnyaljam kicsit más oldalról a képet, nem is gondolnánk, hogy
> ma hány ismeretlen hulllát temetnek el az önkormányzatok országos szinten
> nap, mint nap!! Felfogni sem lehet, hogy a fejlett önkormányzatiság és
> államigazgatás korában miként lehetséges ez?! Pedig nagyon gyakori!
>
> Én ismerek egy kubikust (az udvaromon lakott néhány hétig, amíg az
> ideiglenes munkát elvégezte), akinek se személyi igazolványa, se TAJ száma,
> se állandó lakcíme, semmilyen vagyona nincs, az évtizedek óta elhagyott
> családtagjairól semmit nem tud, soha nem őriz meg semmit, a téli gönceit
> tavasszal elhagyja, csak olyan munkát vállal, ahol engedik a helyben
> alvását, és biztosítják a szerszámokat, nincs telefonja, bérlete,
> katonakönyve, csak egy bicskája és az emlékei, nem aggodalmaskodik, és nem
> tervez. Ha fáj a foga, kihúzza maga. Kérdeztem tőle, mi lesz, ha meghal?
> "Engem az Isten rakott össze, az is szedjen szét egy bokor alján, én
> kórházba nem megyek!" Ha hajléktalannak neveztem volna, megsértődöttö
> volna. Megdolgozott minden fillérjéért, de nem tartalékolt semmit! Ez a 21.
> században létező jelenség!!
>
>
>
> Korántsem volt hatékonyabb a 18-19-20. századi közigazgatás. Télen,
> sárban-hóban-hidegben begyalogolni a pusztáról egy keresztelést bejelenteni
> a plébánosnak ... ha meg rövidesen meghalt az újszülött, akkor megint
> bejelenteni a halált ... amikor meg kitavaszodott, akkorra elfelejtődött az
> egész, helyesebben sokszor az utólagos bejelentések miatti
> korholást-megrovást is szívsebben elkerülték!
>
>
>
> Nem okoskodni akarok, csak sokat forgatok anyakönyveket, és a
> tapasztalatomat írtam le.
>
>
>
> üdv:
>
>
>
> gy.
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>