[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: nemes Béli család

2020. Júl. 18., Szo, 14:49:26 CEST

Kedves László!

Ismételten - nem is tudom, hogy köszönjem meg, hogy ennyit keresgélsz
nekem!! Fantasztikus ez a Székely név. De valóban, most még inkább
összezavarodtam a feleség családnevét illetően :) Az egyébként felmerült
bennem, hogy Bély Antal Gyulának a német részén élt és tevékenykedett
mészárosként. Ebbe nagyon jól beleillene a német feleség. De a kiolvasott
Fassbögh-szerű név nagyon nem hasonlít a Székelyre. Esetleg volt a lánynak
magyar és német neve is? Vácott láttam már ilyet, hogy a Millner, Miller és
Molnár nevek váltakoztak egy család gyerekei esetében is...

Szenc anyakönyvei megvannak!
Ezek a házasságok 1745-től (
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-YJ9F-X4?cat=1436028)
De ahogy átnéztem 1726-ig, nem házasodott egyetlen Bély fiú sem. Ami
igazából nagyon érthetetlen számomra.

Ezek Szenc többi anyakönyvei:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-B19N-Z5?owc=9P33-2N1%3A107654301%2C113225001%2C113225002%3Fcc%3D1554443&cc=1554443&cat=1548242
<https://www.familysearch.org/search/catalog/1436028?availability=Family%20History%20Library>

Ezek a keresztelések 1700-tól:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-FQ9T-NL?i=645&cc=1554443&cat=1436028
De ezekben egyetlen Magyar(Bély) családot sem találtam... Szerintem itt
anyakönyvezték a környékben élő Bély családokat.

Sajnos Magyarbélről csak 1729-től vannak anyakönyvek...
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-B19N-Z5?owc=9P3H-T38%3A107654301%2C113225001%2C159850101%3Fcc%3D1554443&cc=1554443&cat=1548242

De a házasságok 1730-tól jók lehetnének. Viszont érdekes módon ezek között
sincs Bély család!
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-B19N-Z5?cc=1554443&cat=1548242

Lehet, hogy az én Antalom is már a Győr megyei részen keresendő?

Balázs

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 18., Szo,
11:33):

>      Kedves Balázs!
>
>     Vagy 10 napja vívódok, hogy elküldjek-e két képet ,amivel lehet, h.
> csak további kérdéseket generálok. Ám sose lehet tudni mi okoz áttörést,
> mindenesetre Gyula város anyakönyveiből többet nem tudtam facsarni. ( mj.A
> Szombathelyi Mária férje Orbán János volt ).
>
> Egy Székelyi (Székely) Anna Mária. 1754 jun.16.Ker.szülők.
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FCRQ-X?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXCY9-9ZM
>
>   ...és mint Házassági tanúk 1750szep.27.-én.
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FC5L-2?i=140&cat=239587
>
> A Magyarbéli Antal házassága eshetett a határ túloldalára is és az is
> lehet neki e házasság már a második volt korából fakadóan.E
> feltételezésemet Szenci A.K.-ban nem sikerült alátámasztani, mert nem
> találtam.
>                                                             Z.L.
>
>
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2020 július 2 17:04:01
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: nemes
> Béli család
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
> Kedves Juli és László!
>
>
>
> Köszönöm szépen a segítségeket!
>
>
>
> Szerintem is az az irány lehet a jó, hogy az a feleség születési
> családneve. Az látszik a születési anyakönyveknél, hogy Gyulán is máshogy
> kezelték a katolikus magyar és német családokat. Máshol is azt
> tapasztaltam, hogy amíg a német családoknál a feleség felvette a férj nevét
> és azon a néven szerepelt, addig a magyar családoknál ilyet csak a
> reformátusoknál láttam. Látszik is a belinkelt oldalon, hogy a német
> gyerekek szüleinél ugyanaz a családnév szerepel, amíg a magyaroknál a
> feleségnek megmaradt a leánykori neve.
>
> Gondolom egy vegyes házasságnál, mint a Bély családnál, a feleség továbbra
> is őrizte a leánykori nevét, de németes formában -in végződéssel.
>
>
>
> Érdekes ötlet a Szombathelyi név. Gyorsan megnéztem Szombathely városát,
> hiszen az közel van Bély Antal származási helyéhez, ott bőven lehetett
> német feleséget találni és esetleg ezért hívták volna Szombathelyinek. De
> sajnos nem találtam ott a házasságukat 1739-1745 között.
>
> Szombathelyi nevű családot az 1700-1750 közötti időszakban Békés megyében
> nem találtam, éltek viszont Mindszenten, Csongrádon és Szegeden.
> Mindszenten és Csongrádon nem kötöttek házasságot. Szegeden sajnos a
> vonatkozó időszakra nem találtam meg a házassági anyakönyveket :(
>
>
>
> Tassbögh, Fassbögh, Fasskopf, Tasskopf, stb. nevű családokat szintén nem
> találok sehol.
>
>
>
> Balázs
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 2., Cs,
> 14:37):
>
> Természetesen nem biztos, hogy e Szombathelyi Mária (keresztanya) a
> felesége is volt, de 1744.12.16.-ai bejegyzésnél már házasok Anna Máriával.
>
>
> Z.L.
>
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Dátum: 2020 július 2 14:23:18
> Tárgy: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: nemes Béli család
> Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
> Balázs!
> Szombathelyi Anna Mária? 1744maj.12.v17.Ker sz.
>
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FCTZ-M?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXCYM-DG1
>
>
> Z.L.
>
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2020 június 29 10:25:43
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: nemes Béli család
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>
>
> Kedves László!
>
>
>
> Köszönöm szépen ismét. Lenyűgöző, hogy hogy találtál rá arra, hogy Werner
> Mihályék gyermekeinél is keresztszülők voltak Bély Antalék :)
>
> Megnéztem az összes gyereket a két, általad jelölt házaspárnál, de sajnos
> mindenhol csak "felesége, Annamária" néven említik a feleséget. Így ebből
> nem sokra jutok. Abban bízom, hogy ha megvan a feleség neve, azzal meglesz,
> hogy hol élt és akkor talán a házasságuk is meglesz. Abból meg talán a
> házaspár szüleire valami utalás. Sajnos a Fasskopf és a Fassbogh nevekkel
> nem találok családokat sehol.
>
>
>
> Megtaláltam a FS-ön a nemességi igazolását Bély Antalnak. Lesz még egy jó
> idő, mire ki fogom bogarászni a latin szöveget, de annyit már látok benne,
> hogy konkrét születési időpontot nem adnak meg neki. Származásihelyre, ha
> jól értem, konkrétan Magyarbélt írják. Itt nem volt az 1729 előtt
> anyakönyv. A szomszédos Szencen volt, de ott meg nem találom őt. Attól
> félek, hogy Antalt már nem fogom tudni bekapcsolni a családba.
>
>
>
> Balázs
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 28., V,
> 19:10):
>
>           Kedves Balázs!
>
>      Van mikor a kereső által feldobott lehetőség mögött egy egész
> szakirodalom van és nem a megcélzott oldal.
>
>   Viszont, jó ötletnek tűnt békéscsabán megnézni keresztszülőségüket
> Verner Mihály - Hedviga Rosali gyermekeinél, de nem segített a vaskos
> feleségnévnek megerősítésében, sem cáfolásában.
>   Am. gondolod ránézhetsz komaságukra (Schmidt Lőrinc és Verner Mihály
> gyermekeinél gyulán és csabán) hátha többet látsz ki belőle mint én.
>                                                              Z.L.
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2020 június 26 15:38:12
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: nemes Béli család
> Címzett: Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com>
> Másolat: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
> Köszönöm szépen a segítséget! Sajnos nincs Arcanum előfizetésem, így nem
> tudom megnézni. Van benne bármi olyan adat, ami a családfán szereplő
> személyekhez kapcsolható?
>
>
>
> Megtaláltam Bély Antal és feleségének gyermekeit. Az első gyerek 1745-ben
> született, de a házasságot nem találom Gyulán. Sajnos a feleségek
> családnevét csak ritkán jegyezték fel a településen, viszont épp az első
> gyereküknél igen. Lőrinc, augusztus 30-án:
>
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FCRV-M?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXCYM-4YK
>
>
>
> Mi lehet az anya neve? Anna Maria Fassbögfin?! Hátha a családnév alapján
> megtalálom a születését, úgy pedig a házasságukat.
>
> Annamária 1784. okt. 26-án hunyt el, 58 éves korában (
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-SSM8-V?i=244&cat=239587),
> de sajnos a családnevét ott sem árulták el.
>
>
>
> Bély Antal pár nappal később, november 6-án hunyt el 78 éves korában.
> Ezzel viszont megállt a tudomány egyelőre :)
>
>
>
>
>
> Balázs
>
>
>
>
> Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 26.,
> P, 0:28):
>
> Bocsánat, van harmadik kötet is:
>
> https://adtplus.arcanum.hu/hu/view/CsaladHely_MonografiaMegye_Bekesvmtortenete_3/?pg=0&layout=s
>
>
>
> Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 26.,
> P, 0:24):
>
> > Az Arcanumon fenn van mind a két kötet:
> >
> >
> https://adtplus.arcanum.hu/hu/view/CsaladHely_MonografiaMegye_Bekesvmtortenete_1/?pg=0&layout=s
> >
> >
> >
> >
> https://adtplus.arcanum.hu/hu/view/CsaladHely_MonografiaMegye_Bekesvmtortenete_2/?pg=0&layout=s
> >
> > Üdv,
> > Anna
> >
> >
> > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 25.,
> > Cs, 22:56):
> >
> >> Békésvármegye története-KJKG.
> >>
> >>                                        László
> >> -------- Továbbított levél --------
> >>
> >> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> Dátum: 2020 június 25 22:46:55
> >> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: nemes Béli család
> >> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> >> Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> >> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >>
> >>
> >> A halálát most találtam meg, a születési, amit találtál, tökéletesen
> >> illik hozzá. Fantasztikus, köszönöm szépen a segítségedet!!!!
> >>
> >> Hol találtál arról infót, hogy ez a család költözött Gyulára?
> >>
> >>
> >>
> >> Balázs
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 25.,
> >> Cs, 22:13):
> >>
> >>                       Kedves Balázs!
> >>
> >>      Magyar Béli (Bély) család Pozsony vármegyéből.Gyulára
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FCR8-3?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXCT1-JZC
> >>
> >>
> >> üdv.. László
> >> -------- Továbbított levél --------
> >>
> >> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> >> Dátum: 2020 június 25 21:06:05
> >> Tárgy: [Csaladtortenet 2] nemes Béli család
> >> Címzett: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >>
> >> Kedves Lista!
> >>
> >> Valamelyikőtök találkozott már a nemes Béli családdal? Gyulán
> találkoztam
> >> velük és nincs ötletem egyelőre, nem találok ilyen nevű családot Békés
> >> megyében.
> >>
> >> 1777. november 9-én:
> >> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FC5R-4
> >>
> >> Bevallom, csak most kezdtem velük foglalkozni, így még rengeteg adat
> >> hiányzik, például Rozália halála sincs meg.
> >>
> >> Köszönöm a segítséget!
> >> Balázs
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>   ==  ==  ==  ==  ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>
> >>   ==  ==  ==  ==  ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>