[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: nemes Béli család

2020. Júl. 18., Szo, 16:06:46 CEST

    Probléma ott is mutatkozhat, ha az általad említett Antal nemességi igazolásán az írás nem Antal származási helyére, hanem az ősi Béli família származási helyére értendő.Amint láttam legalább nyolc helyen élt és volt birtokos a család .Ha kerültek ezeken a helyeken esetleg evangelikus anyakönyvekbe is az különösen problémás a feldolgozatlanságuk miatt, viszont meg is magyarázna sok mindent.
    Pozsony vm.-ből érkezett Békés vm.-be az előzmény leírásából úgy rémlik.
   Szakirodalmat tekintve előremutató lehet  "Szluha-Késmárky Pozsony vármegye nemes családjai". Speciál nem férek hozzá, de lehet, h. már kaptál betekintést.
   Viszont kevés esély van, olyan Német névre aminek Székely a fordítása.   Z.L.

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Dátum: 2020 július 18 14:49:40
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: nemes Béli család
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Kedves László!

Ismételten - nem is tudom, hogy köszönjem meg, hogy ennyit keresgélsz nekem!! Fantasztikus ez a Székely név. De valóban, most még inkább összezavarodtam a feleség családnevét illetően :) Az egyébként felmerült bennem, hogy Bély Antal Gyulának a német részén élt és tevékenykedett mészárosként. Ebbe nagyon jól beleillene a német feleség. De a kiolvasott Fassbögh-szerű név nagyon nem hasonlít a Székelyre. Esetleg volt a lánynak magyar és német neve is? Vácott láttam már ilyet, hogy a Millner, Miller és Molnár nevek váltakoztak egy család gyerekei esetében is...

Szenc anyakönyvei megvannak!

Ezek a házasságok 1745-től (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-YJ9F-X4?cat=1436028)

De ahogy átnéztem 1726-ig, nem házasodott egyetlen Bély fiú sem. Ami igazából nagyon érthetetlen számomra.

Ezek Szenc többi anyakönyvei:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-B19N-Z5?owc=9P33-2N1%3A107654301%2C113225001%2C113225002%3Fcc%3D1554443&cc=1554443&cat=1548242

Ezek a keresztelések 1700-tól:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-FQ9T-NL?i=645&cc=1554443&cat=1436028

De ezekben egyetlen Magyar(Bély) családot sem találtam... Szerintem itt anyakönyvezték a környékben élő Bély családokat.

Sajnos Magyarbélről csak 1729-től vannak anyakönyvek...

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-B19N-Z5?owc=9P3H-T38%3A107654301%2C113225001%2C159850101%3Fcc%3D1554443&cc=1554443&cat=1548242

De a házasságok 1730-tól jók lehetnének. Viszont érdekes módon ezek között sincs Bély család!

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-B19N-Z5?cc=1554443&cat=1548242

Lehet, hogy az én Antalom is már a Győr megyei részen keresendő?

Balázs

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 18., Szo, 11:33):

     Kedves Balázs!

    Vagy 10 napja vívódok, hogy elküldjek-e két képet ,amivel lehet, h. csak további kérdéseket generálok. Ám sose lehet tudni mi okoz áttörést, mindenesetre Gyula város anyakönyveiből többet nem tudtam facsarni. ( mj.A Szombathelyi Mária férje Orbán János volt ).

Egy Székelyi (Székely) Anna Mária. 1754 jun.16.Ker.szülők.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FCRQ-X?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXCY9-9ZM

  ...és mint Házassági tanúk 1750szep.27.-én.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FC5L-2?i=140&cat=239587

A Magyarbéli Antal házassága eshetett a határ túloldalára is és az is lehet neki e házasság már a második volt korából fakadóan.E feltételezésemet Szenci A.K.-ban nem sikerült alátámasztani, mert nem találtam.
                                                            Z.L.

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Dátum: 2020 július 2 17:04:01
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: nemes Béli család
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Kedves Juli és László!

Köszönöm szépen a segítségeket!

Szerintem is az az irány lehet a jó, hogy az a feleség születési családneve. Az látszik a születési anyakönyveknél, hogy Gyulán is máshogy kezelték a katolikus magyar és német családokat. Máshol is azt tapasztaltam, hogy amíg a német családoknál a feleség felvette a férj nevét és azon a néven szerepelt, addig a magyar családoknál ilyet csak a reformátusoknál láttam. Látszik is a belinkelt oldalon, hogy a német gyerekek szüleinél ugyanaz a családnév szerepel, amíg a magyaroknál a feleségnek megmaradt a leánykori neve.

Gondolom egy vegyes házasságnál, mint a Bély családnál, a feleség továbbra is őrizte a leánykori nevét, de németes formában -in végződéssel.

Érdekes ötlet a Szombathelyi név. Gyorsan megnéztem Szombathely városát, hiszen az közel van Bély Antal származási helyéhez, ott bőven lehetett német feleséget találni és esetleg ezért hívták volna Szombathelyinek. De sajnos nem találtam ott a házasságukat 1739-1745 között.

Szombathelyi nevű családot az 1700-1750 közötti időszakban Békés megyében nem találtam, éltek viszont Mindszenten, Csongrádon és Szegeden. Mindszenten és Csongrádon nem kötöttek házasságot. Szegeden sajnos a vonatkozó időszakra nem találtam meg a házassági anyakönyveket :(

Tassbögh, Fassbögh, Fasskopf, Tasskopf, stb. nevű családokat szintén nem találok sehol.

Balázs

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 2., Cs, 14:37):

Természetesen nem biztos, hogy e Szombathelyi Mária (keresztanya) a felesége is volt, de 1744.12.16.-ai bejegyzésnél már házasok Anna Máriával.

                                                                                                              Z.L.

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Dátum: 2020 július 2 14:23:18
Tárgy: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: nemes Béli család
Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Balázs!
Szombathelyi Anna Mária? 1744maj.12.v17.Ker sz.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FCTZ-M?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXCYM-DG1

                                                                                     Z.L.

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Dátum: 2020 június 29 10:25:43
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: nemes Béli család
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>

Kedves László!

Köszönöm szépen ismét. Lenyűgöző, hogy hogy találtál rá arra, hogy Werner Mihályék gyermekeinél is keresztszülők voltak Bély Antalék :)

Megnéztem az összes gyereket a két, általad jelölt házaspárnál, de sajnos mindenhol csak "felesége, Annamária" néven említik a feleséget. Így ebből nem sokra jutok. Abban bízom, hogy ha megvan a feleség neve, azzal meglesz, hogy hol élt és akkor talán a házasságuk is meglesz. Abból meg talán a házaspár szüleire valami utalás. Sajnos a Fasskopf és a Fassbogh nevekkel nem találok családokat sehol.

Megtaláltam a FS-ön a nemességi igazolását Bély Antalnak. Lesz még egy jó idő, mire ki fogom bogarászni a latin szöveget, de annyit már látok benne, hogy konkrét születési időpontot nem adnak meg neki. Származásihelyre, ha jól értem, konkrétan Magyarbélt írják. Itt nem volt az 1729 előtt anyakönyv. A szomszédos Szencen volt, de ott meg nem találom őt. Attól félek, hogy Antalt már nem fogom tudni bekapcsolni a családba.

Balázs

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 28., V, 19:10):

          Kedves Balázs!

     Van mikor a kereső által feldobott lehetőség mögött egy egész szakirodalom van és nem a megcélzott oldal.

  Viszont, jó ötletnek tűnt békéscsabán megnézni keresztszülőségüket Verner Mihály - Hedviga Rosali gyermekeinél, de nem segített a vaskos feleségnévnek megerősítésében, sem cáfolásában.
  Am. gondolod ránézhetsz komaságukra (Schmidt Lőrinc és Verner Mihály gyermekeinél gyulán és csabán) hátha többet látsz ki belőle mint én.
                                                             Z.L.
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Dátum: 2020 június 26 15:38:12
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: nemes Béli család
Címzett: Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com>
Másolat: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Köszönöm szépen a segítséget! Sajnos nincs Arcanum előfizetésem, így nem tudom megnézni. Van benne bármi olyan adat, ami a családfán szereplő személyekhez kapcsolható?

Megtaláltam Bély Antal és feleségének gyermekeit. Az első gyerek 1745-ben született, de a házasságot nem találom Gyulán. Sajnos a feleségek családnevét csak ritkán jegyezték fel a településen, viszont épp az első gyereküknél igen. Lőrinc, augusztus 30-án:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FCRV-M?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXCYM-4YK

Mi lehet az anya neve? Anna Maria Fassbögfin?! Hátha a családnév alapján megtalálom a születését, úgy pedig a házasságukat.

Annamária 1784. okt. 26-án hunyt el, 58 éves korában (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-SSM8-V?i=244&cat=239587), de sajnos a családnevét ott sem árulták el.

Bély Antal pár nappal később, november 6-án hunyt el 78 éves korában. Ezzel viszont megállt a tudomány egyelőre :)

Balázs

Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 26., P, 0:28):

Bocsánat, van harmadik kötet is:
https://adtplus.arcanum.hu/hu/view/CsaladHely_MonografiaMegye_Bekesvmtortenete_3/?pg=0&layout=s

Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 26.,
P, 0:24):

> Az Arcanumon fenn van mind a két kötet:
>
> https://adtplus.arcanum.hu/hu/view/CsaladHely_MonografiaMegye_Bekesvmtortenete_1/?pg=0&layout=s
>
>
>
> https://adtplus.arcanum.hu/hu/view/CsaladHely_MonografiaMegye_Bekesvmtortenete_2/?pg=0&layout=s
>
> Üdv,
> Anna
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 25.,
> Cs, 22:56):
>
>> Békésvármegye története-KJKG.
>>
>>                                        László
>> -------- Továbbított levél --------
>>
>> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> Dátum: 2020 június 25 22:46:55
>> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: nemes Béli család
>> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
>> Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
>> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>
>>
>> A halálát most találtam meg, a születési, amit találtál, tökéletesen
>> illik hozzá. Fantasztikus, köszönöm szépen a segítségedet!!!!
>>
>> Hol találtál arról infót, hogy ez a család költözött Gyulára?
>>
>>
>>
>> Balázs
>>
>>
>>
>>
>> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 25.,
>> Cs, 22:13):
>>
>>                       Kedves Balázs!
>>
>>      Magyar Béli (Bély) család Pozsony vármegyéből.Gyulára
>>
>>
>>
>>
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FCR8-3?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXCT1-JZC
>>
>>
>> üdv.. László
>> -------- Továbbított levél --------
>>
>> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
>> Dátum: 2020 június 25 21:06:05
>> Tárgy: [Csaladtortenet 2] nemes Béli család
>> Címzett: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>
>> Kedves Lista!
>>
>> Valamelyikőtök találkozott már a nemes Béli családdal? Gyulán találkoztam
>> velük és nincs ötletem egyelőre, nem találok ilyen nevű családot Békés
>> megyében.
>>
>> 1777. november 9-én:
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FC5R-4
>>
>> Bevallom, csak most kezdtem velük foglalkozni, így még rengeteg adat
>> hiányzik, például Rozália halála sincs meg.
>>
>> Köszönöm a segítséget!
>> Balázs
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu