[Csaladtortenet 2] Fwd: Fwd: ex Eremita
József Németh
jozsefnemeth424 at gmail.com
2020. Nov. 17., K, 08:29:53 CET
Én azt hittem, hogy ez az ex Eremita dolog már a múltkor eldőlt, de a
végleges megoldásra nem emlékszem, mert a település (Remete) és a státusz
(remete) futott az utolsó pillanatig - látom, még kígyózik a dolog.
Magam részéről csak annyit tennék hozzá a kígyóhoz, hogy a kis- és
nagybetűk használata tényleg nem volt következetes, mert sokszor, főleg a
családneveket is, kisbetűvel írták, viszont mondjuk a vallást meg naggyal.
Egyébként az "ex" szót utóbbi esetben is használják, pl. ex calvinistis,
ekkor -ból-ből értelemben, de a szülőknél is, ex Parentibus, ekkor -tól-től
értelemben.
A másik meglátásom, hogy nem minden falusi pap tudott teljesen tökéletesen
latinul, ezért bőven előfordulhat, hogy nem helyesen használta egy szó
megfelelő nyelvtani alakját.
NJ
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Ernő Arnold <arnolderno at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. nov. 17., K,
8:10):
> Keves Kutatótársak!
> Én nem kísértem figyelemmel ezt a témát, csak annyit jegyeznék meg, hogy
> sokszor még a magyar helyesírással gond volt egyes papoknál.
>
> Üdv.
> Ernő
>
> György Négyesi <negyesigy at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. nov. 17., K,
> 8:06):
>
> > Én mindig tiszteltem Babcsányi Judit ÓRIÁSI tudását, de most szerintem
> > nincs igaza, azért ne legyünk olyan biztosak abban, hogy egy vidéki pap
> > olyan jól tudott latinul akkor
> > 4si Gyuri
> > 30 4358481
> > sakk-magazin.hu/4si
> >
> >
> > Resmann Ágnes <aresmann at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. nov. 17.,
> K,
> > 0:06):
> >
> > > Kedves Judit!
> > >
> > > Köszönöm a magyarázatot, biztosan így van. Abba a régi latin-magyar
> > > szótárba valószínűleg tévesen írták be ezt a jelentést is. Egyébként a
> > > XVII-XVIII-i anyakönyvekbe gyakran furcsa bejegyzéseket is írtak,
> amelyek
> > > mai szemmel furcsának tűnnek, akárcsak a kisbetűk és a nagybetűk nem
> > mindig
> > > következetes használata. Hogy még bonyolultabb legyen számunkra a
> tények
> > > megismerése, sokszor láttam, hogy az általuk felcímzett rubrikákba
> > teljesen
> > > más dolgokat jegyeztek be.
> > >
> > > Ági
> > >
> > > -------- Eredeti levél --------
> > >
> > > Feladó: Judit Babcsányi <babcsanyi.judit at gmail.com>
> > > Dátum: 2020 november 16 20:14:07
> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fwd: ex Eremita
> > > Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> > > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > >
> > > Kedves Ági!
> > >
> > > Az *ex *sajnos nem jelentheti azt, hogy ki által lett keresztelve. Az
> > *per
> > > *
> > > lenne.
> > > Esetleg lehet most is, hogy kersztelőként egy volt remetéről van szó,
> > mint
> > > a múltkor. De nagyon furcsa ez, egyáltalán nem biztos.
> > > Az ex a származási helyet szokta jelölni, de ez a kisbetűvel írt
> eremita
> > > nem lehet az.
> > >
> > > Üdvözlettel:
> > >
> > >
> > >
> > > Babcsányi Judit
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Resmann Ágnes <aresmann at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. nov.
> 16.,
> > H,
> > > 11:51):
> > >
> > > > Kedves László és Boglárka!
> > > > Úgy tűnik, hogy megtaláltam a magyarázatot a remetére! Az
> > anyakönyvekben
> > > > általában mindig arra vonatkozik az "ex", hogy hova való volt az
> > illető,
> > > > honnan származott. Megnéztem egy régebbi latin szótárban, és ott több
> > > > jelentést is találtam erre a szóra vonatkozóan. Éspedig egyet, ami
> > > pontosan
> > > > ideillik, hogy: "által". Tehát, ha megnézzük, az előző
> kereszteléseknél
> > > be
> > > > volt írva, hogy ki volt a keresztelő (ego X.Y, baptizavi...én,
> > > > x.y.plébános, káplán, stb.). Magdalénánál nem a pap neve van beírva,
> > > hanem,
> > > > hogy baptizavi ex eremita, tehát megkeresztelve a remete által.
> > > >
> > > > Mellesleg, a másfél tucatnyi értelmezés között nem szerepel a
> szótárban
> > > > az, hogy "az előző, az azelőtti" Ezt a jelentést szerintem akkor még
> > nem
> > > > tulajdonították ennek a szócskának ( a szótár 1890-ből való).
> Manapság
> > > > divatos, hogy "az exem" a volt nőmet, férjemet, társamat, stb.
> jelenti.
> > > > Ezt azért írtam, mert esetleg mások is találkozhatnak hasonló
> > > kifejezéssel
> > > > és nem csak a google fordítóból lehet magyarázatot keresni.
> > > > Üdv:
> > > > Ágnes
> > > >
> > > > -------- Eredeti levél --------
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -------- Eredeti levél --------
> > > >
> > > > Feladó: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> > > > Dátum: 2020 november 15 18:49:30
> > > > Tárgy: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: ex Eremita
> > > > Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> > > > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > > >
> > > > Kedves Boglárka!
> > > > Ez igaz a FORDÍTÁSRA, hiszen nincs többesszám valóban.. A JELENTÉSÉRE
> > > > próbáltam lehetséges magyarázatot adni, hiszen buktuk a logikus
> > fordítás
> > > > adta ésszerű mondanivalót.
> > > >
> > > > Z.L.
> > > > -------- Továbbított levél --------
> > > >
> > > > Feladó: Boglárka Keppinger <keppingerb at gmail.com>
> > > > Dátum: 2020 november 15 17:19:25
> > > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: ex Eremita
> > > > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> _Csaladtortenet at Levlista.
> > > > Theka. Hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > > >
> > > >
> > > > Kedves László!
> > > >
> > > > Nekem ez csak annyiban nem tetszik, hogy az ex eremita egyes számban
> > > > van. Ha "remeték közül" jelentésben állna, biztosan többes számban
> > lenne
> > > > szerintem.
> > > >
> > > > Sajnos a megoldásra nincs ötletem..
> > > >
> > > > Üdv! Boglárka
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. nov.
> 15.,
> > > V,
> > > > 16:02):
> > > >
> > > > Kedves Ágnes!
> > > >
> > > > Megpróbálom megfejteni. Nem feltétlenül várok elfogadást.
> > > > " A kisgyermeket megkeresztelte ezek előtt egy a remeték közül való"
> > > > Gyöngyösön remetéknek hívták a helyi Ferences szerzeteseket. Szent
> > > > Ferenc remete értékrendjét követők.Ferences harmadrendi remeték
> > > > stb.kifejezéseket már halhattuk. Ekkor még az ő anyakönyveik nem
> > indultak
> > > > be, nem igen volt ezek szerint bejegyzési joguk a Szent Bertalan
> > > plébánián,
> > > > de már kereszteltek és segédkeztek. Erre gondolok.
> > > >
> > > > Zám L.
> > > >
> > > > -------- Továbbított levél --------
> > > >
> > > > Feladó: Resmann Ágnes <aresmann at freemail.hu>
> > > > Dátum: 2020 november 14 16:36:52
> > > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] ex Eremita
> > > > Címzett: Babcsányi István <babciani at gmail.com> 'csaladtortenet' <
> > > > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > > >
> > > > Kedves István és Listatársak!
> > > >
> > > > Talán ezt is meg tudja valaki fejteni, hogy a gyöngyösi anyakönyvben
> a
> > > > jobb oldalon az alulról harmadik születési bejegyzésnél a gyermek
> > > MAGDALÉNA
> > > > neve előtt mit jelenthet ez az "ex eremita" bejegyzés, gondolom, nem
> > azt,
> > > > hogy előzőleg ö is remete volt.
> > > >
> > > > Üdv.
> > > > Ágnes
> > > >
> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-XP94-F6?i=221&cat=44350
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -------- Eredeti levél --------
> > > >
> > > > Feladó: Babcsányi István <babciani at gmail.com>
> > > > Dátum: 2020 október 18 15:11:29
> > > > Tárgy: RE: [Csaladtortenet 2] ex Eremita
> > > > Címzett: 'Resmann Ágnes' <aresmann at freemail.hu> 'csaladtortenet' <
> > > > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > > >
> > > > Jav.: rovatban
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: Babcsányi István [mailto:babciani at gmail.com]
> > > > Sent: Sunday, October 18, 2020 4:02 PM
> > > > To: 'Resmann Ágnes'; 'csaladtortenet'
> > > > Subject: RE: [Csaladtortenet 2] ex Eremita
> > > >
> > > > Kedveseim!
> > > >
> > > > Láthatóan csak 1-2 embernek tűnt fel, hogy az ex-Eremita a
> foglalkozás
> > > > rovatban szerepel, mégpedig így, kötőjellel írva.
> > > > A neve mellett is ott van, egyértelműen egybeírva: Exeremita
> > > > Jelentése: volt remete. A voltot nem néhaiként érteném, hanem hogy
> > > korábban
> > > > az volt, de most már nem az, különben ennyi erővel mindenki ex
> lehetne
> > a
> > > > tovatban.
> > > > Ha egy Remete nevű helységből származott volna, akkor így írnák: ex
> > > Remete.
> > > > Nem szokás a helyneveket lefordítani, kivéve ha bevett, közismert
> latin
> > > > megfelelője van.
> > > >
> > > > Üdv
> > > >
> > > > Babcsányi I.
> > > >
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: csaladtortenet [mailto:
> csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]
> > > On
> > > > Behalf Of Resmann Ágnes
> > > > Sent: Sunday, October 18, 2020 1:05 PM
> > > > To: csaladtortenet
> > > > Subject: [Csaladtortenet 2] ex Eremita
> > > >
> > > > Kedves Elemér!
> > > > Úgy tűnik, hogy mégis van Kürt közelében is egy Remete, ahogy én
> > > gondoltam.
> > > > Idézek Borovszky Pozsony vm-ről szóló könyvéből.
> > > >
> > > > Üdv:
> > > > Ágnes
> > > >
> > > > :Az 1696-iki összeírás.
> > > >
> > > > A törökök kiűzetése utáni korszak birtokviszonyairól, az uradalmaknak
> > és
> > > a
> > > > birtokosoknak 1696. évi összeírásából nyerünk adatokat. Ez összeírás
> > > adatai
> > > > szerint a felső járásban: a detrekői, stomfai és dévényi uradalmakat
> > ifj.
> > > > gróf Pálffy Miklós, Nagylévárdot gróf Kollonich Ádám, az éleskőit
> > Czobor
> > > > gróf özvegye, Ostrosich és Lövenburg grófok a baizini és a
> > szentgyörgyi,
> > > > valamint a vöröskői uradalmakat Szuhával együtt idősebb gróf Pálffy
> > > Miklós
> > > > és János grófok, a szomolányit gróf Erdődy György és Kristóf birták.
> > > > Ugyancsak e járásban a következő családok voltak birtokosok: Spáczay
> > > > (Spácza), Mérey (Bohunicz), Dobsa (Felső-Korompa), Labsánszky
> (Nádas),
> > > > Kerekes, Slossberg, Semsey (Cziffer), br. Andrássy (Tótújfalú,
> > > > Puszta-Páty),
> > > > Zichy gróf (Vedrőd), br. Esterházy és Beniczky (Báhony), Csáky gróf
> > > > (Magyarbél). Az alsó járásban, a semptei uradalmat Esterházy Antal
> gróf
> > > > bírta, Tallóst, Keresztúrt, Szent-Ábrahámot, Taksonyt, Galántát gróf
> > > > Esterházy Ferencz. Ezenkívül a következő nagyobb birtokosok
> > említtetnek:
> > > > Széchényi (Kürt), Lyndvay (Vizkelet), Kelio (Kis-Bresztován),
> Beniczky
> > > > (Lócz), Tinnyey (Alsó-Lócz), Majláth (Zavar), Andrássy (Hodi),
> Maholány
> > > > (Tót-Nyárasd), Viczay (Nebojsza), Pribila (Barakony), gróf Pálffy
> > Miklós
> > > > főispán (Alsó-Szeli). A III., vagyis a csallóközi felsőjárásban:
> > > Maholányi
> > > > (Iványi, Egyházfalva, Torcs, Csötörtök, Eberhard stb.), gr. Pálffy
> > Miklós
> > > > főispán (Zoncz, Péntek-Súr, Hegy-Súr, Nagy-Fődémes, Maczháza), Vitál
> > > > (Nagy-Légh). A vármegye alispánja (Tonkháza, Illésháza, Mórocz,
> Torcs,
> > > > Misérd és Szemet), Karner (Csellye), Jókay (Nagy-Szarva) Lendvay
> > (Uszor),
> > > > Lippay (Cselesztő és Kiliti), Szente (Kiliti). Úgy ebben 681mint az
> > előző
> > > > járásban, több egyházi és szabad királyi városi birtok feküdt. Az
> > > > alsó-csallóközi járásban legnagyobb birtokos a vármegye főispánja
> > volt, a
> > > > ki
> > > > a gellei uradalmat bírta, utána a győri káptalan; kívülök még a
> > következő
> > > > nagyobb birtokosok említtetnek: Mórocz (Kis-Lucs, Szent-Mihályfa,
> > > Felistál,
> > > > Kürt), Maholányi (Kürt, Remete, Vámosfalu), Amadé (Várkony, Bős,
> Boda),
> > > > Lippay (Nagy-Lucs), Viczay (Remete), Széchenyi (Remete).Kedves
> Elemér!
> > > >
> > > >
> > > > == == == == ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >
> > > >
> > >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > > > _
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > > https://www.avast.com/antivirus
> > > >
> > > > == == == == ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > > == == == == ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > >
> > > > == == == == ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > > == == == == ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról