[Csaladtortenet 2] Hunyadytól / Fwd: Fwd: Re: Osztrák, Magyar, Szlovák nemesség.

2020. Okt. 16., P, 03:06:30 CEST

Azt senki nem vitatja, hogy a felvidéki nemes családok jelentékeny része
volt szlovák vagy német eredetű. Különösen jól látszik ez a XIII. században
megnemesített várjobbágy családok fennmaradt okleveleiben. A Kossuth család
legelső okleveleiből világosan kitűnik, hogy az általános keresztény nevek
mellett egyértelműen szláv személynevek fordulnak elő. Ugyanez mondható el
a Vladár család korai őseiről, és hosszan lehetne folytatni a sort...

Ugyanakkor a nemesség jogi értelemben államhoz (királysághoz) kötődött nem
pedig etnikumhoz, ebből következően szlovák nemességről valóban nem
beszélhetünk, hiszen szlovák államiságról (királyságról) sem beszélhetünk
1918 előtt - így a CILANE döntése teljesen megalapozott.

Ami a történelmi családnevek szlovák kiejtés szerinti írását illeti, annak
több szempontból sincs semmi értelme. A tekintélyes családok nem véletlenül
írták a nevüket "túldíszített" formában, vagyis nem kiejtés szerint
(Batthyány, Dessewfy, Széchenyi, Esterházy, Kossuth, stb.). Ezeknek a
neveknek ez a helyes írásmódja, bármilyen változtatás indokolatlan,
történelmietlen.

Hunyady László <hunyady.laszlo at chello.hu> ezt írta (időpont: 2020. okt.
15., Cs, 21:41):

> Tisztelt Kutatók!
>
> A szlovákok nagy fájdalmára az európai nemesek egyesülete a Párizsban az
> ötvenes években alapított
> C.I.L.A.N.E.https://cilane.eu/index.php/what-is-cilane/ többszöri
> kérésre se vette fel tagjai közé a szlovák nemesi egyesületet. Azzal
> utasította el őket, hogy szlovák nemesség nem létezik. Szluha Márton
> genealógus https://hu.wikipedia.org/wiki/Szluha_M%C3%A1rton különböző
> előadásokon ezt néha indulatosan el is mondta nekünk. Bosszantotta, hogy
> a magyar nemesi neveket a szlovákok elszlovákositják és ezzel
> kapcsolatban rendszeresen vitatkozott a magyarul tökéletesen beszélő, a
> pozsonyi egyetem neves professzorával Novák Jozef úrral
> https://hu.wikipedia.org/wiki/Jozef_Nov%C3%A1k_(lev%C3%A9lt%C3%A1ros).
>
> Az én trencsén vármegyei nemesi őseim magyarul, németül, szlovákul,
> latinul tökéletesen írtak és beszéltek. Tudták, hogy kihez milyen
> nyelven kell fordulniuk. Azt, hogy milyen identitásuk volt nem tudom, de
> azt hiszem a XVII-XIX században ennek nem volt nagy jelentősége. Abban
> az időben magyar nemesnek illett ott lenni, ma gondolom szlováknak.
>
> üdv.
>
> Hunyady László
>
>
>
>
>
> 2020. 10. 09. 8:05 keltezéssel, Zám László írta:
> >     Az eredeti felvetés is jogos, -persze érzem benne az önironiánkat is
> - hiszen a hatalom Budáról Bécsbe helyeződött .Habsburg uralkodó volt aki
> adta a nemességet.Az utalók személye azért hazai volt, de gondolom az
> amiért kapta annak harmonizálni kellett a bécsi értékrenddel. Viszont ilyen
> alapon véleményes lehet, hogy az Árpádház kihalása után Anjou volt-e az
> adott nemesség, vagy annak az identitása alapján aki kapta lehet
> meghatározni azt.
> >                   (mj.: előzőekben renegát és nem renitens).
> >
>
> Z.L.
> > -------- Továbbított levél --------
> >
> > Feladó: Zám László<laszlo.zam at freemail.hu>
> > Dátum: 2020 október 8 21:34:49
> > Tárgy: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Osztrák, Magyar, Szlovák nemesség.
> > Címzett:csaladtortenet at levlista.theka.hu  <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >
> >                  Kedves István és Kutatók!
> >
> >     Az nem is biztos, hogy lényeges! Fényes Elek szerint Trencsén,
> Zólyom, Túróc, Árva és Liptó 24.131 nemeséből 21.431 nem Magyar, hanem
> döntő részben feltehetően Szlovák volt 1847-ben  A Magyar nemesség nagy
> része nem Magyar identitást takar.Kossuth Lajos nagyapja még szlovák
> nyelven ír feleségének és a szlovákok nagy része renitensnek tartja
> Kossuthot 1848-49-es szerepvállalásáért. Kíváncsian várom a vegyes
> Magyar-Szlovák történeti bizottság eredményeit a két nép megbékélése
> jegyében és csak remélem, hogy a politika kizárása mellett.
> >
> >
>
> Z.L.
> >
> > -------- Továbbított levél --------
> >
> > Feladó: Babcsányi István<babciani at gmail.com>
> > Dátum: 2020 október 8 16:44:09
> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Kurucz-Pandits kérdés
> Fejér megyéből
> > Címzett: 'Dr. Zana János'<jzana9941 at gmail.com>
> csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >
> > Osztrák nemességet kapott, nem magyart. 1858-ban.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: csaladtortenet [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]
> On
> > Behalf Of Dr. Zana János
> > Sent: Thursday, October 08, 2020 3:54 PM
> > To:csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Kurucz-Pandits kérdés
> > Fejér megyéből
> >
> > Ezzel kapcsolatban két vonatkozó adatom van. Mojsisovics János a
> > pozsonyi evangélikus akadémiát végezte, igaz, Pozsony akkor (1780 körül)
> > nem szlovák, hanem részben magyar, részben német volt. Fiának, Györgynek
> > a rokonsága Pozsony német részéből származott (felesége, menyei).
> >
> > Jánosnak György fia magyar nemesi címet kapott Ferenc Józseftől, de
> > magyar előnévvel: mojsvári Mojsisovics. Adataim szerint az itáliai
> > hadjáratban teljesített szolgálataiért. De miért éppen magyar nyelvű az
> > az előnév?
> >
> > Ezt most már senki nem fejti meg. Üdvözlettel  János
> >
> > 2020. 10. 07. 17:16 keltezéssel, Zám László írta:
> >>    Aszódon is lehetett szlovák származású a bejegyző lelkész. (Liska,
> > Vozárik, Cserny, Ludszky) vezetéknevűeket is láttam az aszódi
> anyakönyvekben
> > bejegyezni , talán aki Mojsisovics-ot írt szlovák nemzetiségű volt, vagy
> > elég volt megemlíteni milyen területről érkezett? Mindenesetre Aszódon a
> > lakosok jó része szlovák vezetéknevű volt a betelepítések következtében.
> >
> > --
> > Kutatott családnevek: Zana, Mauthner, Bractl, Békési, Unghváry, Ungvári,
> > Márki-Zay, Kása
> >
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> ____________________________________________________________________________
> > _
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum:http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> >
> > --
> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum:http://forum.csaladkutatas.hu
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum:http://forum.csaladkutatas.hu
> >    ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum:http://forum.csaladkutatas.hu
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>