[Csaladtortenet 2] I VH katonai

2020. Sze. 17., Cs, 18:28:31 CEST

Kedves Klára, Kedves Ildikó! 

Kéretlenül is hadd csatlakozzak soraitokhoz, anélkül hogy egy pillanatra
is lebecsülném mekkora munkát végeztek a Hadtörténeti Intézetnél! 

Egyrészről nagyon örülök a weboldalnak, mert egy olyan (oldalági)
rokonomra hívta fel a figyelmemet, akit eddig nem ismertem. Általában
rokonokkal történt beszélgetések révén indulok el kutatásaim során,
emiatt is elkerülte figyelmemet az adatbázis által tartalmazott adat,
mivel leszármazottak híján egy elfeledett hősi halottja volt
családunknak. Azóta sikerült tisztázni ki is volt ő és pontosításra is
küldtem be adatokat. 

Másrészről viszont a keresőt illetően csalódott vagyok én is. Nem elég,
hogy nem lehet szótöredékre keresni (ha csak egy betűt írok be, akkor
csak az egybetűs rövidítéseket hozza, ha csak két betűt, pl. "Ma", akkor
csak a pontos egyezéseket hozza, pl. 'Ma László', de semmiképpen se
'Maár László', a példák fiktívek, de tényleg így működik). Nincsenek
joker-karakterek (se ?, se * , se más lehetőség
karakterhelyettesítésre). De ez még nem baj. A nagyobb baj, hogy
akármennyi is lenne a találati szám, csak az első 10 oldalnyi találat
böngészhető, az is csak oldalanként 15 találattal, azaz maximum 150
találatot kapok csak vissza a keresés eredményeként. Ha feltételezem,
hogy rengeteg bejegyzés esetén nincs adat olyan mezőkre amelyek révén
szűkíthetném a találatokat (pl. Honosság megye, Születés ideje, helye)
és még sok esetben elírások is lehetnek a nevekben (ami nem is lenne
baj, ha értelmesen lehetne szűkíteni a keresést), akkor ha nem tudom,
hogy pontosan milyen formában található meg valaki az adatbázisban,
akkor így élek a gyanúperrel, hogy bejegyzések tömegével nem kerülnek
elő a keresések révén, mert akárhogy is próbálok szűrni nem láthatom a
151. találatot. Na nem csak panaszkodásként írom ezeket, hanem amolyan
tapasztalat megosztásként is, hogy ezekre a jellemzőkre más is
felfigyeljen. 

Ebben a formában ez így nekem kissé amatőr megoldásnak tűnik ami a
keresés funkciót illeti. Vagy nagyon szűkös határidővel dolgoztak és nem
tesztelték eléggé, vagy az alvállalkozó alvállalkozója adta ki valami
kezdő programozónak/diáknak/stb... (De persze lehet, hogy ez a történet
csak a képzeletem szüleménye). Nagyon remélem én is, hogy ez később
finomításra kerül, mert ez így épp csak keresésre és böngészésre nem
jó... 

Egyetértek záró soraiddal, ez nem egyszerű kiegészítés amit jeleznék
nekik... Ez sokkal több annál, sajnos. 

Na ne panaszkodjak, inkább örüljek hogy a család egy hősi halottja többé
nem lesz elfeledett. :-) 

Üdvözlettel 
---
MUKLI KRISZTIÁN

_tel: +3630 347 4636_
_mail: krisztianmukli at mukli.hu_
_web: www.mukli.hu [4]_ 

17.09.2020 11:22 időpontban Klára Majoros ezt írta: 

> Kedves Ildikó!
> 
> Köszönöm a soraidat.
> Pont ezért írtam, hogy bánatos vagyok, és nem azt, hogy dühös. 
> Nem kell azzal hencegni, hogy valami készen van, amikor csak 
> most indul az igaz próba - elkezdik használni az érdeklődők.
> 
> Mostanában rengeteg bajom van olyan programozókkal és 
> kisebb-nagyobb rendszerekkel, ahol nem kérdezék meg a 
> felhasználókat, hogy ők hogyan és mire használnak valamit, nekik 
> hogy felelne meg. A Kisnél nincs sok egyszerűbb magyar név, de 
> az lehet Kiss, Kisch, Kish és még sok minden. Ha hozzá még 
> József is az illető, az lehet Josef, Joseph, Jos, Józsa stb. LÉehet 
> pipálni a variációkat.
> 
> Vannak, akik szidják a MACSE honlapját, de elfelejtik, hogy mi 
> végtelenül el vagyunk kényeztetve például kereséskor - nem kell 
> négyszer vagy hatszor beírni egy nevet és variációit, csak 
> használni kell a % jelet. És oda van írva minden oldal aljára, hogy 
> Fejlesztette: Dr. Hatvany Béla Csaba. Nem szégyen a kollégáktól 
> kérdezni, pláne akkor nem, amikor eleve több forrásnyelvű az 
> anyag, minimum négy ország levéltárosai és múzeológusai 
> mentek sokáig a saját fejük szerint, írták el az ismeretlen neveket.
> 
> Volt, más is akinek a leveléből is kiderült, hogy valószínűleg nem 
> szedték össze a hősi emlékműveik neveit, ami szintén nagy 
> munka, de ma már többé-kevésbé rutin, mert a magyar szobor- és 
> emlékműállomány nagy része is katalogizálva van.
> 
> Itthon még mindig kevéssé hisznek a hatóságok, hivatalok és 
> döntéshozók a közösségi munka, a lokálpatriotizmus és az 
> együttdolgozás erejében. Két-három ember pár heti kemény 
> munkájával és persze hivatalos támogatással meg lehet szervezni, 
> hogy minden településen a történelem szakkörösök, a cserkészek, 
> az úttörök vagy sima iskolások úgy tartsanak történelemórét vagy 
> foglalkozást, hogy elmennek a falu főterén a szoborhoz, a 
> temetőbe az emlékfalhoz vagy a faluműúzeumba, lefényképezik, 
> leírják a neveket, és megkérdezik otthon, a szomszédban vagy 
> idősotthonban, hogy ki ki volt. Ettől aztán személyesebb is lenne a 
> kapcsolat, mert más egy név, más egy történet egy féllábú 
> bácsiról, aki az edényeket meg a szerszámokat javítgatta a 
> faluban nézd, ezt a csuprot is ő drótozta össze.
> Lesz 200 település, ahol ez nem megy, azokat meg simán körbe 
> tudja utazni a két szervező egy notebookal és digitális 
> fényképezőgéppel.
> 
> Tényleg renélem, hogy ez a nyitány, és nem a sértődékeny, fafejű 
> katonák hozzák a döntéseket a fejlesztésekről.
> 
> Klári
> 
> ________________________________________________
> -- Klára Majoros
> majoros at t-online.hu majorosklara at gmail.com
> 
> On 17 Sep 2020 at 16:35, Storchné Ildikó wrote:
> 
>> Kedves Klári!
>> Türelemmel kell lennünk, mert először az iszonyatosan sok, hibás bécsi
>> anyagot kellett feldolgozni, de oda is különböző országokból 20-30 éven át
>> érkeztek az adatok, különböző nyelven és sok hibával. Azután a magyarországi
>> halotti anyakönyvekből kellett kivárni az összegyűjtött eseteket, ami
>> sokszor 30-40 évet is átölelt, mert csak akkor írták be az anyakönyvekbe,
>> akkor is tévesen, mert nem a halál dátumát írták be, hanem azt amikor
>> beérkezett az értesítés róla.. Miután ezt a rengeteg anyagot összefésülték,
>> sok esetben eltérnek az adatok. Ezekben az esetekben mindkettőt
>> megtartották, lehetőséget adva arra a hozzátartozóknak, hogy a megfelelő
>> adatokat bizonyítva, ki lehessen javítani az adatbázisban.
>> Az én nagyapám is kétszer jelenik meg, mert teljesen eltérő a bécsi és a
>> magyar anyakönyvezése. Remélem, még sok hősnek élnek a hozzátartozói, hogy
>> az adatok hitelesek lehessenek....
>> Ezért ne legyél bánatos, mert nagyon jó, hogy 100 év után végre történt
>> valami, sokat szenvedett hőseink megismerésének érdekében... 
>> Éveken keresztül. gyakran jártam a Hadtörténeti levéltárban, nagyapám után
>> kutatva.. Láttam, milyen nagy, évekig tartó munka volt ennek a rendszernek a
>> felállítása.
>> Tegyünk meg mi is mindent, hogy ez az adatbázis teljes és pontos legyen,
>> mert ez mindenki érdeke.
>> Remélem tudtam egy kicsit segíteni a problémák megértésében. minden jót
>> kívánok üdvözlettel Storchné Ildikó
>> 
>> -----Original Message-----
>> From: csaladtortenet [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] On
>> Behalf Of Klára Majoros
>> Sent: Thursday, September 17, 2020 9:19 AM
>> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> Subject: [Csaladtortenet 2] I VH katonai
>> 
>> Kedves kutatótársak!
>> 
>> Nagy öröm volt felfedezni az új katonai oldalt, de használat közben elég
>> gyorsan sikerült inkább a bánatos jelzőt magamra aggatni.
>> 
>> Valami nem kóser a Verlustliste feldolgozásokkal, és a magyar halotti
>> anyakönyvekkel sem.
>> Van hősi halott, aki szerepel a Verlustliste-ben, akiről tud a Kramerius, a
>> Genteam és a devecseri hősi emlékmű, az új oldal nem. Az anyakönyvi
>> bejegyzését még nem találtam meg, ha volt egyáltalán.
>> 
>> De a legkínosabb egy másik katona, akik megtaláltam az ADT-n lévő
>> veszteséglistában, és akit kétszer is bejegyeztek a IV. kerületi halotti
>> anyakönyvekbe, egyszer 1923-ban, egyszer 1941-ben, még sincs nyoma a
>> https://katonahoseink.militaria.hun [1]. 
>> Sőt az adott oldalakon lévő többieknek sincs. Látszik, hogy az ujpesti
>> anyakönyvi hivatal 1923-ban kapott egy nagy adag iratot a BM-től, és
>> folyamatosan jegyezték be a különböző helyeken szolgáló és különböző
>> időpontokban meghalt katonákat. Valami hasonló történhetett 1941-ben is.
>> 
>> Ez nem sima kiegészítés, amit jeleznék nekik. Nem akarom megbántani őket,
>> mert hatalmas munkát végeztek, de ez így csak egy újabb hiányos adatbázis a
>> többi mellett.
>> 
>> Klári
>> 
>> ________________________________________________
>> -- Klára Majoros
>> majoros at t-online.hu majorosklara at gmail.com
>> 
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ____________________________________________________________________________
>> _
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet [2]
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu [3]
> 
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet [2]
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu [3]

Links:
------
[1] https://katonahoseink.militaria.hun
[2] http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
[3] http://forum.csaladkutatas.hu
[4] http://www.mukli.hu