[Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása

2021. Jún. 22., K, 16:58:27 CEST

Kedves MACSE Tagok!

Ha jól emlékszem, akkor báró Gudenus János: Összetört címerek című könyvében olvashatóak az 
angol nemesi rangok. Ez egy igen összetett rendszer.
Angliában, Skóciában és talán Írországban igen vegyes a nemesség eredete. Van, amit az uralkodó
adományoz, és van ami a föld birtoklásával ad nemesi -kivételes esetben főnemesi- rangot.
Tehát Nagy-Britanniában jogszerűen lehet nemességet venni, birtokszerzés által, de ennek feltétele
hogy az illetőt bejegyezzék a földhivatalba, mint tulajdonost. Földhivatali bejegyzés nélkül, nincsen
nemesi rang. A föld után szerzett rangoknál, méret után is változhatnak a nemesi fokozatok.
Egy nagyobb birtok után lehet valaki gróf, de egy kicsi után ugyan azon birtokrész esetén csak nemes. Ilyen helyzet állhat elő, amikor például részenként adnak el falut, vagy egykor egységes földbirtokot.
Aztán a cím elnyerésének időrendisége is sok mindent befolyásolhat.
Nagy-Britanniához hasonlóan, Itáliában, pl. Nápolyi Királyság is élt a föld utáni nemességszerzés
jogrendje. 
Ha viszont valaki ilyen birtokkal ki akart szúrni rokonaival, akkor az uralkodóval a föld utáni jogot 
átírattatta személyes, adományozott jogra. Ilyenkor már a föld után nem lehetett nemességhez jut az adott birtok esetén.
A föld utáni nemesség szerzés lehetősége normann jogi öröklődésből maradt fent.  

Üdvözlettel
Rihmer Aurél

"Roland Ákos Jakab via csaladtortenet" <csaladtortenet at levlista.theka.hu> írta:
> Ehhez hasonló az is, hogy a facebookon folyton feldob nekem egy hirdetést, hogy vásároljak nemesi címet, mivel állításuk szerint a hagyományos skót szokásjog alapján minden földbirtokost megillet a Lord ill. Lady megszólítás.
>Így ha megvásárolunk tőlük egy talpalatnyi földet (1 négyzetláb = kb. 30 cm x 30 cm) potom 50 USD-ért, akkor küldenek egy díszes oklevelet az újonnan szerzett Lordship vagy Ladyship package keretében. A szerződés része, hogy a földterületet meg kell hagyni természetes állapotában, viszont azt ígérik, hogy hivatalos címet kapunk, amit elvileg az okmányainkban is fel lehet tüntetni.
>
>A dolog eleve bajos, mert a földterület olyan kicsi, hogy hivatalosan be sem tudják jegyezni a földhivatalban, csak az "eladó" vezet róla nyilvántartást. Másfelől a hivatalos titulusok, nemesi rangok nem a földbirtok alapján járnak, hanem az uralkodó jogköre azt adományozni (jelenleg II. Erzsébeté). Szóval senki ne dőljön be ennek.
>
>Alapvetően röhejes dolog, még egy sznob brit esetében is, de persze a világ minden tájáról viszik, mint a cukrot, mivel nem kell hozzá brit állampolgárnak sem lenni. :-D
>https://establishedtitles.com/
>
>Szegény jobbágy/zsellér őseim, ha tudták volna, hogy egy házhely a világ "boldogabb" felén urasági címmel jár. :-D
>
>Üdv: Ákos
>
>
>
>
>    On Monday, June 21, 2021, 12:51:09 AM GMT+2, Völgyi Pál <nagybaczoni at citromail.hu> wrote:  
>Leghétköznapibb esetek közé tartozott és tartozik, a hamisított iratokon vagy hamis tanúvallomásokon  alapuló, a mások irataival visszaélő, jobb esetben tévedésből jogosnak gondolt nemességek gyakorlata.Sok válfajával találkoztam már, mind a régebbi, mind a XIX-XX. századi ál- illetve valódinak vélt igazolásokban.De ugyanúgy dívik a nemességgel visszaélés napjainkban is. A különféle létesítésű  leginkább (ál)nemesi szervezetek, jól el vannak látva az ilyen "kamu" nemesekkel, még ezek vezetőségeiben is megtalálhatók. Némely ilyetén egylet arra is vetemedett, hogy nemességet adományozzon. Természetesen néminemű anyagi ellentételezés mellett.
>Másik törzsfészkük a magukat vitézinek gondoló csoportosulások. Ott szintén kiterjedten garázdálkodnak az álnemesek, valamint az álnemességet fedezők képviselői. Különösen a Habsburg névvel takarózók jutottak szédítő magaslataira eme kreált nemességeket tömörítő  nemtelenségnek. 
>Egyik-másik főkolomposuk, jelen levelezőlista - szerencsére ritkán megszólaló, és amúgy eléggé népszerűtlen - tagja.
>
>A BM hatáskörben igazoltak között ugyanúgy meg lehet találni  a változatos álnemességi módozatokat. És a korabeli levéltárosok sem voltak mindig szentek. 
>
>
>Tapasztalati üdvözlettel:Nagybaczoni Molnár Ferenc
>
>-- Eredeti üzenet --
>Feladó: Szigetiné Ili<zekany at gmail.com>Címzett: Rieger Adrian-Francisc<afrieger at tiscali.it>, csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2021. június 20. 12:33Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
>
>Kedves Ferenc!
>
>Melyik családról, konkrétabban kiről van szó? Hátha valakinek ismerős.
>
>Üdv: Ili
>
>
>
>Rieger Adrian-Francisc <afrieger at tiscali.it> ezt írta (időpont: 2021. jún.
>
>20., V, 11:41):
>
>
>
>> Kedves Ádám,
>
>> Kedves László,
>
>>
>
>> Köszöm a gyors útbaigazítást. Sajnos nem áll módomban leellenőrizni a
>
>> MNL-ban az iratokat, Olaszországban élek.
>
>> Furálom, hogy olyan helyen (Máramaros vármegyében), ahol egyébként
>
>> mindenkinél, még a legszerényebb kézművesnél is odateszik a „nemes” szót,
>
>> az általam kutatott család egy évszázadon keresztül polgári és 1911-ben
>
>> hirtelen kiderül, hogy nemesek. Tudomásom szerint legkevesebb 60 éven át
>
>> kellett gyakorolni a nemesi előjogokat.
>
>> Röviden a kutatásról: Adott volt egy armális, amelyről a tulajdonosa
>
>> semmit sem tudott és a tulajdonos bécsi keresztlevele. Az armálist könnyen
>
>> lehetett beazonosítani. Párhuzamosan eljutottam a 17. századból a 19.
>
>> század közepéig és a 20. századból 1770-ig. Az összekötő kapcsot nem
>
>> találtam, mert szerintem az nem létezik:  az általam kutatott ritka nevű
>
>> család nem nemesi származású! Egy felvidéki német evangélikus szabó
>
>> leszármazottjai, akik pénzhez jutottak és az érvényesülés szempontjából
>
>> (egyikük miniszteri tanácsos volt) fontosnak tartották egy nemesi származás
>
>> "megszerzését": valahonnan megvették a református magyar, azonos nevű
>
>> család armálisát...
>
>> Van logikája az állításomnak?
>
>> Kiváncsian várom a válaszokat…
>
>>
>
>> Rieger A. Ferenc
>
>>
>
>> Gesendet von Mail für Windows 10
>
>>
>
>> Von: Hunyady László
>
>> Gesendet: Sonntag, 20. Juni 2021 10:17
>
>> An: Rieger Adrian-Francisc
>
>> Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
>
>>
>
>> Ha a BM leigazolta a személyt és biztos vagy, hogy ő a miniszteri
>
>> tanácsosod, akkor az úgy is van .
>
>> Komoly anyagot kellett a Levéltárba beadnia és annak utána is néztek. Menj
>
>> be a MNL-ba és a számra hivatkozva megnézik, hogy meg van e felterjesztés.
>
>> Van rá esélyed. Különben az anyakönyvekbe többször olyan nemesi előnevet
>
>> írtak be amit az illető bediktált.
>
>>
>
>> Az iPhone-omról küldve
>
>>
>
>> > 2021. jún. 20. dátummal, 8:31 időpontban Rieger Adrian-Francisc <
>
>> afrieger at tiscali.it>  írta:
>
>> >
>
>> > Tisztelt Kutatótársak!
>
>> >
>
>> > Egy kényes családtörténeti ügy tisztázásában kérek segítséget. Egy
>
>> általam kutatott család anyakönyvi bejegyzéseiben egy évszázadon keresztül
>
>> nyoma sincs nemesi származásnak, sőt, többször egyértelműen polgári
>
>> szarmazásúnak van nyilvántartva. 1911-ben a belügyminiszter igazolja az
>
>> akkor 18 éves leendő minisztériumi tanácsos nemességét. A család birtokában
>
>> lévő armális kutatásaim szerint nem vonatkozhat erre a családra, csak a név
>
>> azonos.
>
>> > Elképzelhető, hogy csalás történt?
>
>> >
>
>> > Köszönettel,
>
>> >
>
>> > Rieger A. Ferenc
>
>> >  ==  ==  ==  ==  ==
>
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
>> >
>
>> _____________________________________________________________________________
>
>> > levelező lista honlap:
>
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>>
>
>>  ==  ==  ==  ==  ==
>
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
>>
>
>> _____________________________________________________________________________
>
>> levelező lista honlap:
>
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>>
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
>
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
>_____________________________________________________________________________
>
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
>
>Citromail.hu levelez?rendszerb?l k?ldve
>
>L?pj be vagy regisztr?lj
>  ==  ==  ==  ==  ==
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>_____________________________________________________________________________
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>  
>  ==  ==  ==  ==  ==
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>_____________________________________________________________________________
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>