[Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása

[A.M.]

Kedves Ferenc,

Az armális birtoklása önmagában nem volt elég nemesség bizonyításához.
Nemesi összeírásban, bizonyságlevélben, osztálylevélben, igazolásban stb.
vagy az armálisban szereplő ősig vissza kellett vezetni az igazolandó
felmenőit. A nemesi előjogok gyakorlása természetesen az 1848 előtti
időszakra értendő, a 60 év nagyjából két generáció. (Simán lehet, hogy
korábbi igazolásban már az 1700as években igazolták ezt, utána meg 100 évig
nem is éltek nemesként).

Familysearch-ön fenn van pár máramarosi nemesi összeírás. Illéssy
cédulakatalógusa is sokat segíthet.

Ádám


Rieger Adrian-Francisc <afrieger at tiscali.it> ezt írta (időpont: 2021. jún.
20., V 11:41):

> Kedves Ádám,
> Kedves László,
>
> Köszöm a gyors útbaigazítást. Sajnos nem áll módomban leellenőrizni a
> MNL-ban az iratokat, Olaszországban élek.
> Furálom, hogy olyan helyen (Máramaros vármegyében), ahol egyébként
> mindenkinél, még a legszerényebb kézművesnél is odateszik a „nemes” szót,
> az általam kutatott család egy évszázadon keresztül polgári és 1911-ben
> hirtelen kiderül, hogy nemesek. Tudomásom szerint legkevesebb 60 éven át
> kellett gyakorolni a nemesi előjogokat.
> Röviden a kutatásról: Adott volt egy armális, amelyről a tulajdonosa
> semmit sem tudott és a tulajdonos bécsi keresztlevele. Az armálist könnyen
> lehetett beazonosítani. Párhuzamosan eljutottam a 17. századból a 19.
> század közepéig és a 20. századból 1770-ig. Az összekötő kapcsot nem
> találtam, mert szerintem az nem létezik:  az általam kutatott ritka nevű
> család nem nemesi származású! Egy felvidéki német evangélikus szabó
> leszármazottjai, akik pénzhez jutottak és az érvényesülés szempontjából
> (egyikük miniszteri tanácsos volt) fontosnak tartották egy nemesi származás
> "megszerzését": valahonnan megvették a református magyar, azonos nevű
> család armálisát...
> Van logikája az állításomnak?
> Kiváncsian várom a válaszokat…
>
> Rieger A. Ferenc
>
> Gesendet von Mail für Windows 10
>
> Von: Hunyady László
> Gesendet: Sonntag, 20. Juni 2021 10:17
> An: Rieger Adrian-Francisc
> Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
>
> Ha a BM leigazolta a személyt és biztos vagy, hogy ő a miniszteri
> tanácsosod, akkor az úgy is van.
> Komoly anyagot kellett a Levéltárba beadnia és annak utána is néztek. Menj
> be a MNL-ba és a számra hivatkozva megnézik, hogy meg van e felterjesztés.
> Van rá esélyed. Különben az anyakönyvekbe többször olyan nemesi előnevet
> írtak be amit az illető bediktált.
>
> Az iPhone-omról küldve
>
> > 2021. jún. 20. dátummal, 8:31 időpontban Rieger Adrian-Francisc <
> afrieger at tiscali.it> írta:
> >
> > Tisztelt Kutatótársak!
> >
> > Egy kényes családtörténeti ügy tisztázásában kérek segítséget. Egy
> általam kutatott család anyakönyvi bejegyzéseiben egy évszázadon keresztül
> nyoma sincs nemesi származásnak, sőt, többször egyértelműen polgári
> szarmazásúnak van nyilvántartva. 1911-ben a belügyminiszter igazolja az
> akkor 18 éves leendő minisztériumi tanácsos nemességét. A család birtokában
> lévő armális kutatásaim szerint nem vonatkozhat erre a családra, csak a név
> azonos.
> > Elképzelhető, hogy csalás történt?
> >
> > Köszönettel,
> >
> > Rieger A. Ferenc
> >  ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>