[Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása

[Rihmer Aurél]

Tisztelt Kutatótársak!

Valóban, a vitézi cím, nem adott nemességet. A Vitézek önálló rendet alkottak.
A névsorok jó része elveszett, de számos kiadvány pl. 10 éves a Vitézi Rend, Vitézi Almanach, Magyar Tiszti czim és Névtár, katonai lapok, BM névváltoztatások, korabeli újságok, HM irattár stb. számos vitéz, vitézi család adatát megőrizte. Így az 1920-1945 (1945 nem tévedés) között avatottak közel 80-90%-a szükség esetén visszakereshető.
Az öröklés elvben a legidősebb fiú esetén állt fent. Valójában, a legidősebb, vagy legalkalmasabb fiúra vonatkozott. Ha csak lánya volt a vitéznek, akkor a lány férje kaphatta a vitézséget, ha jól emlékszem 1942-ig. 1942 után a lány házasságából származó fiú gyermek lett a várományos.
1962/64 után, Habsburg kezdeményezésre, az összes leszármazottra kiterjesztették az öröklési jogot. Ennek oka, hogy megszűntek a vitézi ranggal járó addigi állami kedvezmények. Ilyen jogkiterjesztésre minden monarchikus rendnek van joga, mivel önmaga szabja meg, hogy kit fogad soraiba. Mivel a vitézség jogforrása ugyan a Szent Korona, de gyakorlatilag szentesítés nélküli, polgári adományozás volt, így az avatás jogát a szervezett jogszerű leszármazottai, fenntarthatták maguknak.

Ma valóban több vitézi szervezet van:
1/ Történelmi Vitézi Rend
2/ Kárpát-medencei Vitézi Rend
3/ Vitézi Rend Egyesület (Itt igen sok álnemes és ál főnemes van)
4/ ICOC Vitézi Rend (mára teljesen elszakadt az eredeti alapoktól és inkább üzleti vállalkozás külföldi személyek számára) Ez az egy, amely nem fogadja el jogalapnak, az 1992-es eredeti, újbóli Magyarországi bejegyzést, és jogforrását Svédországban keresi.

A másik három szervezet az 1992-es magyarországi bejegyzésből ágazott szét, noha mindegyik alapja egykor az ICOC bejegyzés volt. Ez egy bonyolult folyamat volt. Az első szakadások oka a kommunisták megítélése volt. Aztán voltak személyes ellentétek, amik még a II. világháborúra mentek vissza. A legtöbb problémát viszont az okozta, hogy az emigráns magyarság, mélységesen megvetette a Magyarországon élő magyarokat. Az emigráció azt vallja, hogy csak ők a magyarok, így minden történelmi kérdésben csak ők dönthetnek. Nem véletlen, hogy más ügyben Habsburg Ottó úgy vélekedett, hogy nemzeti ügybe, az emigráció ne szóljon bele, mert ők csak a marakodáshoz értenek.

Hogy ki az igazi Vitézi Rend, abba felesleges belemenni. Talán csak az ICOC Vitézi Rend lóg úgy ki a sorból, hogy őket már semmi kép nem lehet az 1920-ban alapított szervezet utódának tekinteni. Ők egy Habsburg magánrenddé változtak, új szabályokkal (pl. Habsburg családon belül öröklődik a főkapitányságuk, vitézi szék helyett teljesen más irányítási mechanizmus stb.) és felvételi körzetekkel és követelményekkel (pl. nem kell tudni magyarul, elég ha valaki tud fizetni). Gazdasági vállalkozás, ahol pl. olaszok lesznek vitézzé. Ez olyan, mint ha Luftwaffe pilóta kapna, London bombázásáért Viktória Keresztet. Ők, meglátásom szerint, kiárusítják a magyar nemzet múltját.  Mondanom sem kell, hogy főleg a magyar emigrációra épülnek.

A másik három szervezetben: -1/ Történelmi Vitézi Rend, 2/ Kárpát-medencei Vitézi Rend, 3/ Vitézi Rend Egyesület (Itt igen sok álnemes és ál főnemes van)-, ma is történnek vitéz avatások. Ezek egy része az 1920/45 között avatottak utódaiból állnak össze, mások I. és II. világháborús előzmények alapján (felmenő lehetett volna vitéz, de valamiért nem lett az) kapják meg. A harmadik csoportba azok vannak, akik ma végeznek kiemelkedő munkát, helytállnak a magyarságért. (Megjegyzendő, hogy ilyen helytállásért 1938-1945 között is lehetett vitézséget kapni, harci cselekedetek nélkül is.)

Üdvözlettel
Rihmer Aurél


"Völgyi Pál" <nagybaczoni at citromail.hu> írta:
>
>A biztonság kedvéért tizenkétszer újraolvastam saját előző üzenetemet, de abban nem szerepel, hogy a vitézek - vitézi cím okán - nemesek lennének. Arról írtam, hogy szép számmal vannak köztük álnemesek, és az álnemeseket védelmező hasonszőrűek.Szó szerint így hangzott: "Ott szintén kiterjedten garázdálkodnak az álnemesek, valamint az 
>álnemességet fedezők képviselői. Különösen a Habsburg névvel takarózók 
>jutottak szédítő magaslataira eme kreált nemességeket tömörítő  
>nemtelenségnek".
>Egyébiránt a vitézek lehetnek nemesek, ha már a vitézi cím megszerzése előtt is azok voltak. Csakhogy éppen ez jelent gondot, nemesség nélküliek kérkednek valótlan, azaz ál-nemességükkel, vagyis a semmivel, vagy még annál is kevesebbel. 
>(Nemességnek - az uralkodói adományon kívül - még az első foglalás is lehetett jogalapja).
>
>Már régóta nem három, hanem legalább hat, ilyen, vitézinek beállított egyesület nyomul lihegve a semmibe Magyarországon. Az álnemességre hajazó módszerekkel felduzzasztott ál-tagságuknak, körülbelül 1-2 százaléka lehetne jogosult a vitézi címre.
>Üdv: N. M. Ferenc
>
>
>
>
>
>
> 
>-- Eredeti üzenet --
>Feladó: Peter Halmy<feletlen at gmail.com>Címzett: , Szigetiné Ili<zekany at gmail.com>, Rieger Adrian-Francisc<afrieger at tiscali.it>, csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2021. június 21. 13:3Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
>
>
>A vitézek sosem voltak nemesek. Ezt a titulust Horthy Miklós hozta létre,hogy jutalmazhasson. Miután nemességet a jus regii alapján csak király, fejedelem adhatott Horthy Miklósnak erre nem volt joga. Igy jöttek létre az un. vitézek.
>Üdv
>P
>Völgyi Pál <nagybaczoni at citromail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jún. 21., H, 0:51):
>
>
>Leghétköznapibb esetek közé tartozott és tartozik, a hamisított iratokon vagy hamis tanúvallomásokon  alapuló, a mások irataival visszaélő, jobb esetben tévedésből jogosnak gondolt nemességek gyakorlata.Sok válfajával találkoztam már, mind a régebbi, mind a XIX-XX. századi ál- illetve valódinak vélt igazolásokban.De ugyanúgy dívik a nemességgel visszaélés napjainkban is. A különféle létesítésű  leginkább (ál)nemesi szervezetek, jól el vannak látva az ilyen "kamu" nemesekkel, még ezek vezetőségeiben is megtalálhatók. Némely ilyetén egylet arra is vetemedett, hogy nemességet adományozzon . Természetesen néminemű anyagi ellentételezés mellett.
>
>Másik törzsfészkük a magukat vitézinek gondoló csoportosulások. Ott szintén kiterjedten garázdálkodnak az álnemesek, valamint az álnemességet fedezők képviselői. Különösen a Habsburg névvel takarózók jutottak szédítő magaslataira eme kreált nemességeket tömörítő  nemtelenségnek. 
>
>Egyik-másik főkolomposuk, jelen levelezőlista - szerencsére ritkán megszólaló, és amúgy eléggé népszerűtlen - tagja.
>
>
>
>A BM hatáskörben igazoltak között ugyanúgy meg lehet találni  a változatos álnemességi módozatokat. És a korabeli levéltárosok sem voltak mindig szentek. 
>
>
>
>
>
>Tapasztalati üdvözlettel:Nagybaczoni Molnár Ferenc
>
>
>
>-- Eredeti üzenet --
>
>Feladó: Szigetiné Ili&lt;zekany at gmail.com&gt;Címzett: Rieger Adrian-Francisc&lt;afrieger at tiscali.it&gt;, csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu&gt;Elküldve: 2021. június 20. 12:33Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
>
>
>
>Kedves Ferenc!
>
>
>
>Melyik családról, konkrétabban kiről van szó? Hátha valakinek ismerős.
>
>
>
>Üdv: Ili
>
>
>
>
>
>
>
>Rieger Adrian-Francisc &lt;afrieger at tiscali.it&gt; ezt írta (időpont: 2021. jún.
>
>
>
>20., V, 11:41):
>
>
>
>
>
>
>
>&gt; Kedves Ádám,
>
>
>
>&gt; Kedves László,
>
>
>
>&gt;
>
>
>
>&gt; Köszöm a gyors útbaigazítást. Sajnos nem áll módomban leellenőrizni a
>
>
>
>&gt; MNL-ban az iratokat, Olaszországban élek.
>
>
>
>&gt; Furálom, hogy olyan helyen (Máramaros vármegyében), ahol egyébként
>
>
>
>&gt; mindenkinél, még a legszerényebb kézművesnél is odateszik a „nemes” szót,
>
>
>
>&gt; az általam kutatott család egy évszázadon keresztül polgári és 1911-ben
>
>
>
>&gt; hirtelen kiderül, hogy nemesek. Tudomásom szerint legkevesebb 60 éven át
>
>
>
>&gt; kellett gyakorolni a nemesi előjogokat.
>
>
>
>&gt; Röviden a kutatásról: Adott volt egy armális, amelyről a tulajdonosa
>
>
>
>&gt; semmit sem tudott és a tulajdonos bécsi keresztlevele. Az armálist könnyen
>
>
>
>&gt; lehetett beazonosítani. Párhuzamosan eljutottam a 17. századból a 19.
>
>
>
>&gt; század közepéig és a 20. századból 1770-ig. Az összekötő kapcsot nem
>
>
>
>&gt; találtam, mert szerintem az nem létezik:  az általam kutatott ritka nevű
>
>
>
>&gt; család nem nemesi származású! Egy felvidéki német evangélikus szabó
>
>
>
>&gt; leszármazottjai, akik pénzhez jutottak és az érvényesülés szempontjából
>
>
>
>&gt; (egyikük miniszteri tanácsos volt) fontosnak tartották egy nemesi származás
>
>
>
>&gt; "megszerzését": valahonnan megvették a református magyar, azonos nevű
>
>
>
>&gt; család armálisát...
>
>
>
>&gt; Van logikája az állításomnak?
>
>
>
>&gt; Kiváncsian várom a válaszokat…
>
>
>
>&gt;
>
>
>
>&gt; Rieger A. Ferenc
>
>
>
>&gt;
>
>
>
>&gt; Gesendet von Mail für Windows 10
>
>
>
>&gt;
>
>
>
>&gt; Von: Hunyady László
>
>
>
>&gt; Gesendet: Sonntag, 20. Juni 2021 10:17
>
>
>
>&gt; An: Rieger Adrian-Francisc
>
>
>
>&gt; Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
>
>
>
>&gt;
>
>
>
>&gt; Ha a BM leigazolta a személyt és biztos vagy, hogy ő a miniszteri
>
>
>
>&gt; tanácsosod, akkor az úgy is van .
>
>
>
>&gt; Komoly anyagot kellett a Levéltárba beadnia és annak utána is néztek. Menj
>
>
>
>&gt; be a MNL-ba és a számra hivatkozva megnézik, hogy meg van e felterjesztés.
>
>
>
>&gt; Van rá esélyed. Különben az anyakönyvekbe többször olyan nemesi előnevet
>
>
>
>&gt; írtak be amit az illető bediktált.
>
>
>
>&gt;
>
>
>
>&gt; Az iPhone-omról küldve
>
>
>
>&gt;
>
>
>
>&gt; &gt; 2021. jún. 20. dátummal, 8:31 időpontban Rieger Adrian-Francisc &lt;
>
>
>
>&gt; afrieger at tiscali.it&gt;  írta:
>
>
>
>&gt; &gt;
>
>
>
>&gt; &gt; Tisztelt Kutatótársak!
>
>
>
>&gt; &gt;
>
>
>
>&gt; &gt; Egy kényes családtörténeti ügy tisztázásában kérek segítséget. Egy
>
>
>
>&gt; általam kutatott család anyakönyvi bejegyzéseiben egy évszázadon keresztül
>
>
>
>&gt; nyoma sincs nemesi származásnak, sőt, többször egyértelműen polgári
>
>
>
>&gt; szarmazásúnak van nyilvántartva. 1911-ben a belügyminiszter igazolja az
>
>
>
>&gt; akkor 18 éves leendő minisztériumi tanácsos nemességét. A család birtokában
>
>
>
>&gt; lévő armális kutatásaim szerint nem vonatkozhat erre a családra, csak a név
>
>
>
>&gt; azonos.
>
>
>
>&gt; &gt; Elképzelhető, hogy csalás történt?
>
>
>
>&gt; &gt;
>
>
>
>&gt; &gt; Köszönettel,
>
>
>
>&gt; &gt;
>
>
>
>&gt; &gt; Rieger A. Ferenc
>
>
>
>&gt; &gt;  ==  ==  ==  ==  ==
>
>
>
>&gt; &gt; Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
>
>
>&gt; &gt;
>
>
>
>&gt; _____________________________________________________________________________
>
>
>
>&gt; &gt; levelező lista honlap:
>
>
>
>&gt; http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>
>
>
>&gt; &gt; Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
>&gt;
>
>
>
>&gt;   ==  ==  ==  ==  ==
>
>
>
>&gt; Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
>
>
>&gt;
>
>
>
>&gt; _____________________________________________________________________________
>
>
>
>&gt; levelező lista honlap:
>
>
>
>&gt; http://levlista .theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>
>
>
>&gt; Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
>&gt;
>
>
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
>
>
>
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
>
>
>_____________________________________________________________________________
>
>
>
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>
>
>
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Citromail.hu levelez?rendszerb?l k?ldve
>
>
>
>L?pj be vagy regisztr?lj
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
>
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
>_____________________________________________________________________________
>
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
>
>
>Citromail.hu levelez?rendszerb?l k?ldve
>
>L?pj be vagy regisztr?lj
>  ==  ==  ==  ==  ==
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>_____________________________________________________________________________
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>