[Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
Völgyi Pál
nagybaczoni at citromail.hu
2021. Jún. 21., H, 14:23:20 CEST
A biztonság kedvéért tizenkétszer újraolvastam saját előző üzenetemet, de abban nem szerepel, hogy a vitézek - vitézi cím okán - nemesek lennének. Arról írtam, hogy szép számmal vannak köztük álnemesek, és az álnemeseket védelmező hasonszőrűek.Szó szerint így hangzott: "Ott szintén kiterjedten garázdálkodnak az álnemesek, valamint az
álnemességet fedezők képviselői. Különösen a Habsburg névvel takarózók
jutottak szédítő magaslataira eme kreált nemességeket tömörítő
nemtelenségnek".
Egyébiránt a vitézek lehetnek nemesek, ha már a vitézi cím megszerzése előtt is azok voltak. Csakhogy éppen ez jelent gondot, nemesség nélküliek kérkednek valótlan, azaz ál-nemességükkel, vagyis a semmivel, vagy még annál is kevesebbel.
(Nemességnek - az uralkodói adományon kívül - még az első foglalás is lehetett jogalapja).
Már régóta nem három, hanem legalább hat, ilyen, vitézinek beállított egyesület nyomul lihegve a semmibe Magyarországon. Az álnemességre hajazó módszerekkel felduzzasztott ál-tagságuknak, körülbelül 1-2 százaléka lehetne jogosult a vitézi címre.
Üdv: N. M. Ferenc
-- Eredeti üzenet --
Feladó: Peter Halmy<feletlen at gmail.com>Címzett: , Szigetiné Ili<zekany at gmail.com>, Rieger Adrian-Francisc<afrieger at tiscali.it>, csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2021. június 21. 13:3Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
A vitézek sosem voltak nemesek. Ezt a titulust Horthy Miklós hozta létre,hogy jutalmazhasson. Miután nemességet a jus regii alapján csak király, fejedelem adhatott Horthy Miklósnak erre nem volt joga. Igy jöttek létre az un. vitézek.
Üdv
P
Völgyi Pál <nagybaczoni at citromail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jún. 21., H, 0:51):
Leghétköznapibb esetek közé tartozott és tartozik, a hamisított iratokon vagy hamis tanúvallomásokon alapuló, a mások irataival visszaélő, jobb esetben tévedésből jogosnak gondolt nemességek gyakorlata.Sok válfajával találkoztam már, mind a régebbi, mind a XIX-XX. századi ál- illetve valódinak vélt igazolásokban.De ugyanúgy dívik a nemességgel visszaélés napjainkban is. A különféle létesítésű leginkább (ál)nemesi szervezetek, jól el vannak látva az ilyen "kamu" nemesekkel, még ezek vezetőségeiben is megtalálhatók. Némely ilyetén egylet arra is vetemedett, hogy nemességet adományozzon . Természetesen néminemű anyagi ellentételezés mellett.
Másik törzsfészkük a magukat vitézinek gondoló csoportosulások. Ott szintén kiterjedten garázdálkodnak az álnemesek, valamint az álnemességet fedezők képviselői. Különösen a Habsburg névvel takarózók jutottak szédítő magaslataira eme kreált nemességeket tömörítő nemtelenségnek.
Egyik-másik főkolomposuk, jelen levelezőlista - szerencsére ritkán megszólaló, és amúgy eléggé népszerűtlen - tagja.
A BM hatáskörben igazoltak között ugyanúgy meg lehet találni a változatos álnemességi módozatokat. És a korabeli levéltárosok sem voltak mindig szentek.
Tapasztalati üdvözlettel:Nagybaczoni Molnár Ferenc
-- Eredeti üzenet --
Feladó: Szigetiné Ili<zekany at gmail.com>Címzett: Rieger Adrian-Francisc<afrieger at tiscali.it>, csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2021. június 20. 12:33Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
Kedves Ferenc!
Melyik családról, konkrétabban kiről van szó? Hátha valakinek ismerős.
Üdv: Ili
Rieger Adrian-Francisc <afrieger at tiscali.it> ezt írta (időpont: 2021. jún.
20., V, 11:41):
> Kedves Ádám,
> Kedves László,
>
> Köszöm a gyors útbaigazítást. Sajnos nem áll módomban leellenőrizni a
> MNL-ban az iratokat, Olaszországban élek.
> Furálom, hogy olyan helyen (Máramaros vármegyében), ahol egyébként
> mindenkinél, még a legszerényebb kézművesnél is odateszik a „nemes” szót,
> az általam kutatott család egy évszázadon keresztül polgári és 1911-ben
> hirtelen kiderül, hogy nemesek. Tudomásom szerint legkevesebb 60 éven át
> kellett gyakorolni a nemesi előjogokat.
> Röviden a kutatásról: Adott volt egy armális, amelyről a tulajdonosa
> semmit sem tudott és a tulajdonos bécsi keresztlevele. Az armálist könnyen
> lehetett beazonosítani. Párhuzamosan eljutottam a 17. századból a 19.
> század közepéig és a 20. századból 1770-ig. Az összekötő kapcsot nem
> találtam, mert szerintem az nem létezik: az általam kutatott ritka nevű
> család nem nemesi származású! Egy felvidéki német evangélikus szabó
> leszármazottjai, akik pénzhez jutottak és az érvényesülés szempontjából
> (egyikük miniszteri tanácsos volt) fontosnak tartották egy nemesi származás
> "megszerzését": valahonnan megvették a református magyar, azonos nevű
> család armálisát...
> Van logikája az állításomnak?
> Kiváncsian várom a válaszokat…
>
> Rieger A. Ferenc
>
> Gesendet von Mail für Windows 10
>
> Von: Hunyady László
> Gesendet: Sonntag, 20. Juni 2021 10:17
> An: Rieger Adrian-Francisc
> Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Nemesség igazolása
>
> Ha a BM leigazolta a személyt és biztos vagy, hogy ő a miniszteri
> tanácsosod, akkor az úgy is van .
> Komoly anyagot kellett a Levéltárba beadnia és annak utána is néztek. Menj
> be a MNL-ba és a számra hivatkozva megnézik, hogy meg van e felterjesztés.
> Van rá esélyed. Különben az anyakönyvekbe többször olyan nemesi előnevet
> írtak be amit az illető bediktált.
>
> Az iPhone-omról küldve
>
> > 2021. jún. 20. dátummal, 8:31 időpontban Rieger Adrian-Francisc <
> afrieger at tiscali.it> írta:
> >
> > Tisztelt Kutatótársak!
> >
> > Egy kényes családtörténeti ügy tisztázásában kérek segítséget. Egy
> általam kutatott család anyakönyvi bejegyzéseiben egy évszázadon keresztül
> nyoma sincs nemesi származásnak, sőt, többször egyértelműen polgári
> szarmazásúnak van nyilvántartva. 1911-ben a belügyminiszter igazolja az
> akkor 18 éves leendő minisztériumi tanácsos nemességét. A család birtokában
> lévő armális kutatásaim szerint nem vonatkozhat erre a családra, csak a név
> azonos.
> > Elképzelhető, hogy csalás történt?
> >
> > Köszönettel,
> >
> > Rieger A. Ferenc
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista .theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
Citromail.hu levelez?rendszerb?l k?ldve
L?pj be vagy regisztr?lj
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
Citromail.hu levelez?rendszerb?l k?ldve
L?pj be vagy regisztr?lj
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról