[Csaladtortenet 2] Fwd: AW: Fwd: AW: Fwd: Re: Fwd: Ignoratur az anyakönyvben a szülőknél

2022. Jan. 25., K, 17:40:22 CET

A többségi evangélikus (nem unitárius!) szász lakosság számára egy 1758-as alapítású árvaház működött a Johanniskirche mellett.
Román neveket nem találni a külvárosi rk. plébánia anyakönyvében, ők ugyanis görögkeletiek voltak, nekik is templomuk volt a falakon kívül. Román árvákat is csak elvétve fogadtak a Theresianumba. 
A kisebbségi katolikusok többségben ausztriai németek, kisebb számban magyarok, olaszok, horvátok, szlovákok voltak.
Az árvák az apa nevét kapták (ha törvényes gyerekekről volt szó) vagy az anya nevét.

Rieger Adrián Ferenc
I-39012 Meran (BZ)

Von: Zám László
Gesendet: Dienstag, 25. Januar 2022 16:29
An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: [Csaladtortenet 2] Fwd: AW: Fwd: AW: Fwd: Re: Fwd: Ignoratur az anyakönyvben a szülőknél

 Az biztos, hogy jól utána jártál a dolgoknak és képben vagy Ferenc! Összefoglalom, mert nekem nem feltétlenül áll össze a kép, ott amit a végén írsz. Mária Terézia uralkodó alapította a szebeni árvaházat és lehettek osztrák betelepülők is viszonylag kis számban és ők a templom és árvaház üzemeltetésében is részt vettek ezek szerint. Elismerem, hogy Osztrák vezetékneveket látunk zömében a gyerekeknél, - kivétel a Magyar és Itáliai hangzásúakat - ettől még ők adhatták az árváknak a neveket, de ők szászok, románok, és magyar gyerekek lehettek többségben. Gondolom az osztrák kisebbség sem csak szegénynek jött ide, mint akkori uralkodó nép részei, bár köztük is lehettek páran szegények.A szászok többségi vallása ekkor már unitárius, ez  lehet szebenben is így volt, de szeben városa szépen támogatta az árvaházat .Igy gondoltad Te is, vagy  hibádzik még ezekkel kapcsolatosan valami?   László
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Rieger Adrian-Francisc <afrieger at tiscali.it>
Dátum: 2022 január 25 13:51:13
Tárgy: AW: [Csaladtortenet 2] Fwd: AW: Fwd: Re: Fwd: Ignoratur az anyakönyvben a szülőknél
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

A szebeni katolikus Theresianum árvaház a  külvárosi katolikus templom tőszomszédságában épült (1767-1771), ezzel magyarázható a megkeresztelt tényleges árvák, kitett vagy házasságon kivüli, nem kívánt gyerekek nagy aránya, főleg a 19. század első felében. A templom az árvaházat és a katolikus (főleg osztrák) bevándorlókat szolgálta, tehát nem szászokról volt szó.

Rieger Adrián Ferenc

I-39012 Meran (BZ)

Von: Zám László
Gesendet: Dienstag, 25. Januar 2022 11:36
An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: [Csaladtortenet 2] Fwd: AW: Fwd: Re: Fwd: Ignoratur az anyakönyvben a szülőknél

Sajnos itt senkinél nem szerepelnek szülők, sőt "Parentes"  még úgy látszik ezen időszakban teljesen hiányzik. Ettől még persze lehettek születésük után megárvult, vagy egyéb okból beadott gyerekek.   üdv.:   László

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Rieger Adrian-Francisc <afrieger at tiscali.it>

Dátum: 2022 január 25 11:13:39

Tárgy: AW: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Ignoratur az anyakönyvben a szülőknél

Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Kedves László!

Franciscus Reitzner 1823. júl. 2.-án halt meg, a halottiban sem szerepelnek a szülők. (vö. csatolmány).

Üdv,

Rieger Adrián Ferenc

I-39012 Meran (BZ)

Von: Zám László

Gesendet: Dienstag, 25. Januar 2022 10:49

An: csaladtortenet at levlista.theka.hu

Betreff: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Ignoratur az anyakönyvben a szülőknél

  Kedves Henrik!

 Ferencé a megfejtés, amit már csak azzal lehetne überelni és egyben igazolni, ha a lapon keresztelt gyermekek halottijából esetleg - a megélt- házasságukkor is hiányoznak a szülők (Itt már a megjegyzésekben is kell, hogy biztos információhoz jusson az ember). Sajnos nekem nem sikerült a szebeni anyakönyvekbe lépnem ezt megnézni.

                                                                                                   László

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Henrik Reitzner <henrikreitzner at gmail.com>

Dátum: 2022 január 25 10:09:51

Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Ignoratur az anyakönyvben a szülőknél

Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>

Kedves László,

Köszönöm a választ. Én inkább arra gondoltam, hogy csak nemrég betelepült szülőkről volt szó, akiket a helyi pap nem ismert és a gyermek nevét csak egy cetlire írták fel és később írták át az anyakönyvbe, amikor már nem emlékeztek a szülők nevére.

De a legvalószínűbb megoldást a Rieger Ferenc által felfedezett anyakönyvi bejegyzés szolgáltatja:

"A megfejtés az ak. 4.-ik oldalán lehet. Ott ugyanis ez áll: "Baptizati in Ecclesia B.V.M. Cibinii extra Muros in Orphanotrophio Anno 1819" (Megkereszteltek a Boldogságos Szűz Mária templomában Nagyszebenben a falakon kívül (a külvárosban), az ÁRVAHÁZBAN, 1819-ben. Tehát itt főleg intézményi árvákról van szó, jogilag s keresztelő pap nem tudhatta a szülők nevét."

Üdvözlettel

Reitzner Henrik

On Mon, Jan 24, 2022 at 1:47 PM Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> wrote:

  Kedves Henrik!

 Át nem látom egészen, de azt gondolom, hogy miközben a gyermekeket az egyházközösség nem zárta ki a keresztségből a szülőket szelektálta. Olvasatomban a szülők el nem ismertségének szólt a "szülők ismeretlenek". Ennek oka lehet egy eklézsia által elvárt, de még a derék szász szülők által nem teljesített követelmény pl. vallási előéletükkel,  befizetéssel stb..stb.kapcsolatos mulasztás.

                                                                 Zám L.

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Henrik Reitzner <henrikreitzner at gmail.com>

Dátum: 2022 január 21 20:18:19

Tárgy: [Csaladtortenet 2] Ignoratur az anyakönyvben a szülőknél

Címzett: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Kedves Kutatók!

A mellékelt bejegyzésnél meglepett, hogy Reitzner Franciscus-nál

(aug.21.1822) a szülők mezőben az van írva, hogy ignoratur. És nem csak

ennél az egy gyereknél! A vezetékneve ott van és a szülők ismeretlenek?! Ez

hogy?! mi történt itt Szebenben 1822-ben?! Vagy ez csak valami átirata az

anyakönyvnek ujabb formátumba és eredetileg csak névlistájuk volt, ezért

nem tudták beírni a szülőket?

Valaki találkozott már ilyennel, vagy a lapot böngészve meg tudja ezt

fejteni?

Köszönöm

Reitzner Henrik

--------- következő rész ---------

A non-text attachment was scrubbed...

Name: Reitzner_Franciscus_AKr1822_Szeben_41916_027_s075_sibiu-00012.jpg

Type: image/jpeg

Size: 2429365 bytes

Desc: nem elérhető

URL: <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20220121/c81afff8/Reitzner_Franciscus_AKr1822_Szeben_41916_027_s075_sibiu-00012.jpg>

== == == == ==

Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

_____________________________________________________________________________

levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==

Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

_____________________________________________________________________________

levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==

Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

_____________________________________________________________________________

levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

--------- következő rész ---------

A non-text attachment was scrubbed...

Name: 41916_027_s075_sibiu-00067[13985].jpg

Type: image/jpeg

Size: 2348806 bytes

Desc: nem elérhető

URL: <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20220125/374bf0b6/41916_027_s075_sibiu-0006713985.jpg>

  ==  ==  ==  ==  ==

Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

_____________________________________________________________________________

levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu