[Csaladtortenet 2] Kóczy Forest
Katalin Littomericzkyné
littkati at gmail.com
2022. Júl. 25., H, 14:29:02 CEST
Kedves Anna és Tamás!
Mindkettőtöknek nagyon köszönöm ezt a két nagyon érdekes cikket.
Ebből is látszik, hogy nagyon-nagyon sok kutatással és nem kis
szerencsével,
valamint nem a mások által leírt adatok automatikus átvételével lehet egy,
a 19. század első felében élt tudós ember igazi életét nagyjából megismerni.
Mivel a sok levél között nem biztos, hogy mindenki megtalálta, megismétlem
a két cikk elérhetőségét:
https://library.hungaricana.hu/en/view/ORSZ_ORVO_OK_1957_005/?query=SZO%3D(iskola)&pg=6&layout=s
https://library.hungaricana.hu/hu/view/ORSZ_ORVO_OK_1970_054/?pg=100&layout=s
Üdv: Littomericzkyné Kati
Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. júl. 25.,
H, 12:43):
> Kedves Tamás!
> Köszi
> Ínyenceknek 2 - Osváth Zsuzsa (1970). Schoepf Merei Ágost Angliában.
> (Orvostörténeti Közlemények 54.):
>
> https://library.hungaricana.hu/hu/view/ORSZ_ORVO_OK_1970_054/?pg=100&layout=s
> Üdv,
> Anna
>
>
> Tamás Vértesi <vertesit55 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. júl. 24., V,
> 13:00):
>
> > Kedves Anna!
> >
> > Sámuel első felesége Czechmeister Katalin (1764-1791).
> >
> > Egy elhalt gyermekükről (Pál 1789 - 1790) van tudomásom.
> >
> > A 31. szám alatt Schöpf Sámuel második házassága a győri evangélikus
> > anyakönyvből.
> >
> >
> >
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-9SS2-F?i=42&cat=198457
> >
> > Ezt az igazi ínyenceknek ajánlom:
> >
> >
> >
> https://library.hungaricana.hu/en/view/ORSZ_ORVO_OK_1957_005/?query=SZO%3D(iskola)&pg=6&layout=s
> >
> > Üdv
> >
> > Tamás
> >
> >
> >
> > Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. júl.
> 23.,
> > Szo, 18:25):
> >
> >> Kedves Mind!
> >> Szétszálaztam Schofp János-Scheck Katalin és Schöpf Sámuel-Reisch Mária
> >> összekeveredett gyermekeit. Íme:
> >> https://www.familysearch.org/tree/person/details/GW2M-F49
> >> és
> >> https://www.familysearch.org/tree/person/details/GXB6-DVB
> >> Üdv,
> >> Anna
> >>
> >>
> >> Hegedüs Gyula (családtörténet) <csaladtortenet at hegedusgyula.hu> ezt
> írta
> >> (időpont: 2022. júl. 23., Szo, 10:56):
> >>
> >>>
> >>> Kedves Anna!
> >>>
> >>> Tévedésből tette fel az oldal szerkesztője Schöpf Sámuel Ágostot Schopf
> >>> János és Scheck Katalin gyermekei közé.
> >>> Itt található az evangélikus anyakönyvben Schöpf Sámuel Augustus
> >>> születése (apja Schöpf Sámuel, anyja Reisch Mária):
> >>>
> >>>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-NX74?i=202&cc=4133831&cat=198457
> >>>
> >>> Üdvözlettel
> >>> Gyula
> >>>
> >>>
> >>> 2022-07-23 09:46 időpontban Anna Gősiné Greguss ezt írta:
> >>> > Kedves Tamás!
> >>> > Bocsánat, hogy a kibic közbeszól, de nem valami világos a
> >>> > számomra.
> >>> > A belinkelt FSFT-n Schöpf János és Scheck Katalin összes gyereke
> >>> > római katolikus, kivéve az utolsónak feltüntetett Schöpf-Merei
> >>> > Ágostot, akinek a születéséhez nincs megadva forrás.
> >>> > Viszont az általad megadott győri születésű Schöpf Sámuel(!)
> >>> > Ágostonnak az anyja Reisch Mária, nem Scheck Katalin. Hogy lett
> >>> > hirtelen evangélikus a család? Schöpf János újból megnősült,
> >>> > elvett egy evangélikus nőt és a legkisebb fia evangélikus lett?
> >>> > Furcsa.
> >>> >
> >>> > Üdv,
> >>> > Anna
> >>> >
> >>> > Tamás Vértesi <vertesit55 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022.
> >>> > júl. 23., Szo, 8:49):
> >>> >
> >>> >> Kedves Gyula,
> >>> >>
> >>> >> talán már felfedezted, hogy valaki foglalkozik / foglalkozott a
> >>> >> Schöpf
> >>> >> családdal.
> >>> >>
> >>> >> https://www.familysearch.org/tree/person/details/L7YP-PGP
> >>> >>
> >>> >> A dolog szépséghibája annyi, hogy Schöpf - Mereit Jozefád
> >>> >> öccsének teszi,
> >>> >> de ez nem igaz.
> >>> >>
> >>> >> https://hu.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6pf-Merei_%C3%81gost
> >>> >>
> >>> >> Sch. Ágoston valóban Győrben született, viszont evangélikusok.
> >>> >> Keresztelési
> >>> >> bejegyzése a 104. szám alatt olvasható:
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >
> >>>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-NX74?i=202&cc=4133831&cat=198457
> >>> >>
> >>> >> Arcanumhoz van hozzáférésed?
> >>> >>
> >>> >> Üdv
> >>> >>
> >>> >> Tamás
> >>> >>
> >>> >> Hegedüs Gyula (családtörténet) <csaladtortenet at hegedusgyula.hu>
> >>> >> ezt írta
> >>> >> (időpont: 2022. júl. 22., P, 21:18):
> >>> >>
> >>> >>> Kedves Tamás!
> >>> >>>
> >>> >>> Nagyon köszönöm! Katalin halálát eddig nem tudtam!
> >>> >>> A gyerekeiket már én is összeszedegedtem, és Schopff János
> >>> >> karrierje is
> >>> >>> nagyjából megvan, bár a halottiját nem találom. De ezek
> >>> >> szerint 1844
> >>> >>> előtt halt meg, mert Katalint özvegynek írják.
> >>> >>>
> >>> >>> Egyébként az ő házasságukat sem találom sehol, Győrben
> >>> >> legalábbis nem
> >>> >>> házasodtak, az biztos.
> >>> >>>
> >>> >>> Tudtam én, hogy érdemes ehhez a közösséghez fordulni! :D
> >>> >>>
> >>> >>> Hálás köszönettel
> >>> >>> Gyula
> >>> >>>
> >>> >>>
> >>> >>> 2022-07-22 20:38 időpontban Tamás Vértesi ezt írta:
> >>> >>>> Kedves Gyula,
> >>> >>>>
> >>> >>>> érintett nem vagyok, pusztán véletlenül tudom, hogy a
> >>> >> Schöpf
> >>> >>>> házaspártól két gyermeket keresztelnek Győrött 1790-ben
> >>> >> és
> >>> >>>> 1791-ben (az első Jozefád).
> >>> >>>>
> >>> >>>> A család ezután Kőszegre költözött.
> >>> >>>>
> >>> >>>>
> >>> >>>
> >>> >>
> >>> >
> >>>
> https://www.familysearch.org/search/record/results?q.birthLikePlace=k%C5%91szeg%2C%20vas&q.birthLikePlace.exact=on&q.fatherGivenName=j*n*&q.fatherGivenName.exact=on&q.fatherSurname=s*p*f&q.fatherSurname.exact=on&q.motherGivenName=*at*&q.motherGivenName.exact=on&f.collectionId=1743180&count=20&offset=0&m.defaultFacets=on&m.queryRequireDefault=on&m.facetNestCollectionInCategory=on
> >>> >>>> Előbbre nem visz, de 1844-ben Győr, Újvárosban jegyezték be
> >>> >> özv.
> >>> >>>> Schöpf Katalin sóhivatali pénzverőné halálát. Ő
> >>> >> feltehetően
> >>> >>>> megegyezik Schek Katalinnal.
> >>> >>>>
> >>> >>>
> >>> >>
> >>> >
> >>>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPC-R2HZ?i=41&cat=111106
> >>> >>>>
> >>> >>>>
> >>> >>>> Üdv
> >>> >>>>
> >>> >>>> Tamás
> >>> >>>>
> >>> >>>> Hegedüs Gyula (családtörténet)
> >>> >> <csaladtortenet at hegedusgyula.hu>
> >>> >>>> ezt írta (időpont: 2022. júl. 22., P, 19:05):
> >>> >>>>
> >>> >>>>> Kedves Listatagok!
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> Kóczy-vonalon évekkel ezelőtt elakadtam, de most bízva a
> >>> >>>>> kollektív
> >>> >>>>> bölcsességben, megosztom Veletek, amit eddig kiderítettem
> >>> >>>>> Kóczy-őseimről, hátha valakinek van ötlete, merre induljak
> >>> >>>>> tovább.
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> Kóczy (Kótzy) Forestus születését, szüleinek nevét és
> >>> >>>>> házasságát
> >>> >>>>> keresem. A következőket tudom róla:
> >>> >>>>> 1787-ben született, ismeretlen helyen, szüleinek nevét nem
> >>> >> tudom.
> >>> >>>>> 1806-ban és 1807-ben a Militärschematismus szerint a pesti
> >>> >> 32.
> >>> >>>>> gyalogezredben szolgált zászlósként (Fähnrich) Kótzy
> >>> >> Forest
> >>> >>>>> (Kisfaludy
> >>> >>>>> Károllyal együtt!). Ugyanott szerepel Franz Kótzy százados.
> >>> >> Azt
> >>> >>>>> gyanítom, hogy ő lehetett az apja, de nincs rá
> >>> >> bizonyítékom.
> >>> >>>>> 1810-ben alhadnagy, és itt nincs Franz
> >>> >>>>> 1811-ben Franz százados a 32. gy.e.nél, Forest nincs
> >>> >>>>> 1814-ben egyikük sincs
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> 1811-ben házasságot kötött Schopf Jozefával, Joannes
> >>> >> Schopff
> >>> >>>>> és
> >>> >>>>> Catharian Scheck leányával, de a bejegyzést sehol sem
> >>> >> találtam
> >>> >>>>> meg.
> >>> >>>>> 1812-ben Vágújhelyen született meg első gyermekük,
> >>> >> szintén
> >>> >>>>> Forestus. Az
> >>> >>>>> anyakönyv szerint az apa foglalkozása sóhivatalnok.
> >>> >>>>> Ezt követően rengegeg adatom van róla, 7 gyermeke született
> >>> >>>>> Puhón, aztán
> >>> >>>>> még 3 Miskolcon, ahol szintén sóhivatalnok volt. Meg is
> >>> >> jelent
> >>> >>>>> róla egy
> >>> >>>>> német nyelvű újságcikk 1828-ban, ami a családon
> >>> >> végigsöprő
> >>> >>>>> skarlátjárványról szólt (szerencsére mindegyik gyermek
> >>> >>>>> túlélte). Később
> >>> >>>>> felesége szülővárosába, Győrbe költözött, és ott halt
> >>> >> meg
> >>> >>>>> 1861-ben. A
> >>> >>>>> halotti bejegyzésnél azt írják, hogy 50 éve volt házas,
> >>> >> ami
> >>> >>>>> megerősíti
> >>> >>>>> az 1811-es esküvőt.
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> Végignéztem az összes fellelhető budai és pesti
> >>> >> anyakönyvet,
> >>> >>>>> de nem
> >>> >>>>> találtam meg a azületését. Felesége győri volt, de a
> >>> >> győri
> >>> >>>>> anyakönyvekben nincs nyoma a házasságnak. Ugyanakkor
> >>> >>>>> elképzelhető, hogy
> >>> >>>>> a Schopff-család Pest-Budán lakott ezekben az években,
> >>> >> ugyanis
> >>> >>>>> egy ifj.
> >>> >>>>> Schopff János a budai piaristáknál I. osztályba járt, és
> >>> >>>>> Josepha János
> >>> >>>>> nevű öccse 1799-ben született, szóval valószínűleg ő az
> >>> >>>>> illető.
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> Azért gondolom, hogy Franz lehetett Forestus apja, mert az
> >>> >> első
> >>> >>>>> gyerek
> >>> >>>>> születésénél az egyik keresztapa Ferdinand Kotzy, márpedig
> >>> >>>>> szolgált egy
> >>> >>>>> ugyanilyen nevű tiszt 1805-ben a varasdi határőrezrednél
> >>> >> egy
> >>> >>>>> Fortunatus
> >>> >>>>> Kótzyval együtt. Az tehát a gyanúm, hogy egy
> >>> >>>>> katonadinasztiáról van szó,
> >>> >>>>> melynek tagjai feltűnően vonzódtak az F-betűvel kezdődő
> >>> >>>>> keresztnevekhez.
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> Úgy tűnik, hogy a Kóczy-család tagjai már régóta a pesti
> >>> >>>>> gyalorezredben
> >>> >>>>> szolgáltak, a Schematismusokban ugyanis a következők
> >>> >> szerepelnek:
> >>> >>>>> 1767: Franz Kotzy – Capitän-Lieutenant
> >>> >>>>> 1771: ua.
> >>> >>>>> 1774, 1777: Franz Kotzy – Hauptmann
> >>> >>>>> 1779: Franz Kotzy – Obristwachtmeister
> >>> >>>>> 1786: Franz Kotzy – Obristlieutenant
> >>> >>>>> 1788: Forestus v. Kotzy – Obrist und Regimentscommandant
> >>> >>>>> 1789: Forestus v. Kotzy – ua.
> >>> >>>>> 1792: Franz Kotzy – Fähnrich
> >>> >>>>> 1793-96: Franz Kotzy – Unterlieutenant
> >>> >>>>> 1797-99: Franz Kotzy – Oberlieutenant
> >>> >>>>> 1800: -
> >>> >>>>> 1801-1805: Franz Kotzy – Capitänlieutenant
> >>> >>>>> 1806: Franz Kotzy – Hauptmann
> >>> >>>>> 1807: Franz Kotzy – Hauptmann, Forestus Kotzy – Fähnrich
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> Egy német nyelvű ezredtörténet szerint az idősebb Forestus
> >>> >>>>> Kotzy
> >>> >>>>> (feltehetőleg az 1787-ben született Forestus nagyapja) az
> >>> >>>>> ezredparancsnokságig vitte, és 1790. ápr. 7-én halt meg
> >>> >> Pesten.
> >>> >>>>> Mondanom
> >>> >>>>> sem kell, hogy anyakönyvi nyomát nem találam ennek sem.
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> Kóczy T. Lászlóval sok évvel ezelőtt már váltottam
> >>> >> levelet,
> >>> >>>>> de nem
> >>> >>>>> találtunk kapcsolódást a két család között.
> >>> >>>>> Ha bárkinek van ötlete, hogyan indulhatnék tovább, kérem,
> >>> >> ossza
> >>> >>>>> meg
> >>> >>>>> velem.
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> Előre is köszönöm!
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> Hegedüs Gyula
> >>> >>>>>
> >>> >>>>> == == == == ==
> >>> >>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max.
> >>> >> méret: ~3
> >>> >>>>> MB
> >>> >>>>>
> >>> >>>>
> >>> >>>
> >>> >>
> >>> >
> >>>
> _____________________________________________________________________________
> >>> >>>>> levelező lista honlap:
> >>> >>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >>> >>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>> >>>
> >>> >> == == == == ==
> >>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> >>> >> MB
> >>> >>
> >>> >
> >>>
> _____________________________________________________________________________
> >>> >> levelező lista honlap:
> >>> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >>> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>>
> >>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról