[Csaladtortenet 2] Kóczy Forest

[Anna Gősiné Greguss]

Kedves Tamás!
Köszi
Ínyenceknek 2 - Osváth Zsuzsa (1970). Schoepf Merei Ágost Angliában.
(Orvostörténeti Közlemények 54.):
https://library.hungaricana.hu/hu/view/ORSZ_ORVO_OK_1970_054/?pg=100&layout=s
Üdv,
Anna


Tamás Vértesi <vertesit55 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. júl. 24., V,
13:00):

> Kedves Anna!
>
> Sámuel első felesége Czechmeister Katalin (1764-1791).
>
> Egy elhalt gyermekükről (Pál 1789 - 1790) van tudomásom.
>
> A 31. szám alatt Schöpf Sámuel második házassága a győri evangélikus
> anyakönyvből.
>
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-9SS2-F?i=42&cat=198457
>
> Ezt az igazi ínyenceknek ajánlom:
>
>
> https://library.hungaricana.hu/en/view/ORSZ_ORVO_OK_1957_005/?query=SZO%3D(iskola)&pg=6&layout=s
>
> Üdv
>
> Tamás
>
>
>
> Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. júl. 23.,
> Szo, 18:25):
>
>> Kedves Mind!
>> Szétszálaztam Schofp János-Scheck Katalin és Schöpf Sámuel-Reisch Mária
>> összekeveredett gyermekeit. Íme:
>> https://www.familysearch.org/tree/person/details/GW2M-F49
>> és
>> https://www.familysearch.org/tree/person/details/GXB6-DVB
>> Üdv,
>> Anna
>>
>>
>> Hegedüs Gyula (családtörténet) <csaladtortenet at hegedusgyula.hu> ezt írta
>> (időpont: 2022. júl. 23., Szo, 10:56):
>>
>>>
>>> Kedves Anna!
>>>
>>> Tévedésből tette fel az oldal szerkesztője Schöpf Sámuel Ágostot Schopf
>>> János és Scheck Katalin gyermekei közé.
>>> Itt található az evangélikus anyakönyvben Schöpf Sámuel Augustus
>>> születése (apja Schöpf Sámuel, anyja Reisch Mária):
>>>
>>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-NX74?i=202&cc=4133831&cat=198457
>>>
>>> Üdvözlettel
>>> Gyula
>>>
>>>
>>> 2022-07-23 09:46 időpontban Anna Gősiné Greguss ezt írta:
>>> > Kedves Tamás!
>>> > Bocsánat, hogy a kibic közbeszól, de nem valami világos a
>>> > számomra.
>>> > A belinkelt FSFT-n Schöpf János és Scheck Katalin összes gyereke
>>> > római katolikus, kivéve az utolsónak feltüntetett Schöpf-Merei
>>> > Ágostot, akinek a születéséhez nincs megadva forrás.
>>> > Viszont az általad megadott győri születésű Schöpf Sámuel(!)
>>> > Ágostonnak az anyja Reisch Mária, nem Scheck Katalin. Hogy lett
>>> > hirtelen evangélikus a család? Schöpf János újból megnősült,
>>> > elvett egy evangélikus nőt és a legkisebb fia evangélikus lett?
>>> > Furcsa.
>>> >
>>> > Üdv,
>>> > Anna
>>> >
>>> > Tamás Vértesi <vertesit55 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022.
>>> > júl. 23., Szo, 8:49):
>>> >
>>> >> Kedves Gyula,
>>> >>
>>> >> talán már felfedezted, hogy valaki foglalkozik / foglalkozott a
>>> >> Schöpf
>>> >> családdal.
>>> >>
>>> >> https://www.familysearch.org/tree/person/details/L7YP-PGP
>>> >>
>>> >> A dolog szépséghibája annyi, hogy Schöpf - Mereit Jozefád
>>> >> öccsének teszi,
>>> >> de ez nem igaz.
>>> >>
>>> >> https://hu.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6pf-Merei_%C3%81gost
>>> >>
>>> >> Sch. Ágoston valóban Győrben született, viszont evangélikusok.
>>> >> Keresztelési
>>> >> bejegyzése a 104. szám alatt olvasható:
>>> >>
>>> >>
>>> >
>>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-NX74?i=202&cc=4133831&cat=198457
>>> >>
>>> >> Arcanumhoz van hozzáférésed?
>>> >>
>>> >> Üdv
>>> >>
>>> >> Tamás
>>> >>
>>> >> Hegedüs Gyula (családtörténet) <csaladtortenet at hegedusgyula.hu>
>>> >> ezt írta
>>> >> (időpont: 2022. júl. 22., P, 21:18):
>>> >>
>>> >>> Kedves Tamás!
>>> >>>
>>> >>> Nagyon köszönöm! Katalin halálát eddig nem tudtam!
>>> >>> A gyerekeiket már én is összeszedegedtem, és Schopff János
>>> >> karrierje is
>>> >>> nagyjából megvan, bár a halottiját nem találom. De ezek
>>> >> szerint 1844
>>> >>> előtt halt meg, mert Katalint özvegynek írják.
>>> >>>
>>> >>> Egyébként az ő házasságukat sem találom sehol, Győrben
>>> >> legalábbis nem
>>> >>> házasodtak, az biztos.
>>> >>>
>>> >>> Tudtam én, hogy érdemes ehhez a közösséghez fordulni! :D
>>> >>>
>>> >>> Hálás köszönettel
>>> >>> Gyula
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> 2022-07-22 20:38 időpontban Tamás Vértesi ezt írta:
>>> >>>> Kedves Gyula,
>>> >>>>
>>> >>>> érintett nem vagyok, pusztán véletlenül tudom, hogy a
>>> >> Schöpf
>>> >>>> házaspártól két  gyermeket keresztelnek Győrött 1790-ben
>>> >> és
>>> >>>> 1791-ben (az első Jozefád).
>>> >>>>
>>> >>>> A család ezután Kőszegre költözött.
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>
>>> >>
>>> >
>>> https://www.familysearch.org/search/record/results?q.birthLikePlace=k%C5%91szeg%2C%20vas&q.birthLikePlace.exact=on&q.fatherGivenName=j*n*&q.fatherGivenName.exact=on&q.fatherSurname=s*p*f&q.fatherSurname.exact=on&q.motherGivenName=*at*&q.motherGivenName.exact=on&f.collectionId=1743180&count=20&offset=0&m.defaultFacets=on&m.queryRequireDefault=on&m.facetNestCollectionInCategory=on
>>> >>>> Előbbre nem visz, de 1844-ben Győr, Újvárosban jegyezték be
>>> >> özv.
>>> >>>> Schöpf Katalin sóhivatali pénzverőné halálát. Ő
>>> >> feltehetően
>>> >>>> megegyezik Schek Katalinnal.
>>> >>>>
>>> >>>
>>> >>
>>> >
>>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPC-R2HZ?i=41&cat=111106
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>> Üdv
>>> >>>>
>>> >>>> Tamás
>>> >>>>
>>> >>>> Hegedüs Gyula (családtörténet)
>>> >> <csaladtortenet at hegedusgyula.hu>
>>> >>>> ezt írta (időpont: 2022. júl. 22., P, 19:05):
>>> >>>>
>>> >>>>> Kedves Listatagok!
>>> >>>>>
>>> >>>>> Kóczy-vonalon évekkel ezelőtt elakadtam, de most bízva a
>>> >>>>> kollektív
>>> >>>>> bölcsességben, megosztom Veletek, amit eddig kiderítettem
>>> >>>>> Kóczy-őseimről, hátha valakinek van ötlete, merre induljak
>>> >>>>> tovább.
>>> >>>>>
>>> >>>>> Kóczy (Kótzy) Forestus születését, szüleinek nevét és
>>> >>>>> házasságát
>>> >>>>> keresem. A következőket tudom róla:
>>> >>>>> 1787-ben született, ismeretlen helyen, szüleinek nevét nem
>>> >> tudom.
>>> >>>>> 1806-ban és 1807-ben a Militärschematismus szerint a pesti
>>> >> 32.
>>> >>>>> gyalogezredben szolgált zászlósként (Fähnrich) Kótzy
>>> >> Forest
>>> >>>>> (Kisfaludy
>>> >>>>> Károllyal együtt!). Ugyanott szerepel Franz Kótzy százados.
>>> >> Azt
>>> >>>>> gyanítom, hogy ő lehetett az apja, de nincs rá
>>> >> bizonyítékom.
>>> >>>>> 1810-ben alhadnagy, és itt nincs Franz
>>> >>>>> 1811-ben Franz százados a 32. gy.e.nél, Forest nincs
>>> >>>>> 1814-ben egyikük sincs
>>> >>>>>
>>> >>>>> 1811-ben házasságot kötött Schopf Jozefával, Joannes
>>> >> Schopff
>>> >>>>> és
>>> >>>>> Catharian Scheck leányával, de a bejegyzést sehol sem
>>> >> találtam
>>> >>>>> meg.
>>> >>>>> 1812-ben Vágújhelyen született meg első gyermekük,
>>> >> szintén
>>> >>>>> Forestus. Az
>>> >>>>> anyakönyv szerint az apa foglalkozása sóhivatalnok.
>>> >>>>> Ezt követően rengegeg adatom van róla, 7 gyermeke született
>>> >>>>> Puhón, aztán
>>> >>>>> még 3 Miskolcon, ahol szintén sóhivatalnok volt. Meg is
>>> >> jelent
>>> >>>>> róla egy
>>> >>>>> német nyelvű újságcikk 1828-ban, ami a családon
>>> >> végigsöprő
>>> >>>>> skarlátjárványról szólt (szerencsére mindegyik gyermek
>>> >>>>> túlélte). Később
>>> >>>>> felesége szülővárosába, Győrbe költözött, és ott halt
>>> >> meg
>>> >>>>> 1861-ben. A
>>> >>>>> halotti bejegyzésnél azt írják, hogy 50 éve volt házas,
>>> >> ami
>>> >>>>> megerősíti
>>> >>>>> az 1811-es esküvőt.
>>> >>>>>
>>> >>>>> Végignéztem az összes fellelhető budai és pesti
>>> >> anyakönyvet,
>>> >>>>> de nem
>>> >>>>> találtam meg a azületését. Felesége győri volt, de a
>>> >> győri
>>> >>>>> anyakönyvekben nincs nyoma a házasságnak. Ugyanakkor
>>> >>>>> elképzelhető, hogy
>>> >>>>> a Schopff-család Pest-Budán lakott ezekben az években,
>>> >> ugyanis
>>> >>>>> egy ifj.
>>> >>>>> Schopff János a budai piaristáknál I. osztályba járt, és
>>> >>>>> Josepha János
>>> >>>>> nevű öccse 1799-ben született, szóval valószínűleg ő az
>>> >>>>> illető.
>>> >>>>>
>>> >>>>> Azért gondolom, hogy Franz lehetett Forestus apja, mert az
>>> >> első
>>> >>>>> gyerek
>>> >>>>> születésénél az egyik keresztapa Ferdinand Kotzy, márpedig
>>> >>>>> szolgált egy
>>> >>>>> ugyanilyen nevű tiszt 1805-ben a varasdi határőrezrednél
>>> >> egy
>>> >>>>> Fortunatus
>>> >>>>> Kótzyval együtt. Az tehát a gyanúm, hogy egy
>>> >>>>> katonadinasztiáról van szó,
>>> >>>>> melynek tagjai feltűnően vonzódtak az F-betűvel kezdődő
>>> >>>>> keresztnevekhez.
>>> >>>>>
>>> >>>>> Úgy tűnik, hogy a Kóczy-család tagjai már régóta a pesti
>>> >>>>> gyalorezredben
>>> >>>>> szolgáltak, a Schematismusokban ugyanis a következők
>>> >> szerepelnek:
>>> >>>>> 1767: Franz Kotzy – Capitän-Lieutenant
>>> >>>>> 1771: ua.
>>> >>>>> 1774, 1777: Franz Kotzy – Hauptmann
>>> >>>>> 1779: Franz Kotzy – Obristwachtmeister
>>> >>>>> 1786: Franz Kotzy – Obristlieutenant
>>> >>>>> 1788: Forestus v. Kotzy – Obrist und Regimentscommandant
>>> >>>>> 1789: Forestus v. Kotzy – ua.
>>> >>>>> 1792: Franz Kotzy – Fähnrich
>>> >>>>> 1793-96: Franz Kotzy – Unterlieutenant
>>> >>>>> 1797-99: Franz Kotzy – Oberlieutenant
>>> >>>>> 1800: -
>>> >>>>> 1801-1805: Franz Kotzy – Capitänlieutenant
>>> >>>>> 1806: Franz Kotzy – Hauptmann
>>> >>>>> 1807: Franz Kotzy – Hauptmann, Forestus Kotzy – Fähnrich
>>> >>>>>
>>> >>>>> Egy német nyelvű ezredtörténet szerint az idősebb Forestus
>>> >>>>> Kotzy
>>> >>>>> (feltehetőleg az 1787-ben született Forestus nagyapja) az
>>> >>>>> ezredparancsnokságig vitte, és 1790. ápr. 7-én halt meg
>>> >> Pesten.
>>> >>>>> Mondanom
>>> >>>>> sem kell, hogy anyakönyvi nyomát nem találam ennek sem.
>>> >>>>>
>>> >>>>> Kóczy T. Lászlóval sok évvel ezelőtt már váltottam
>>> >> levelet,
>>> >>>>> de nem
>>> >>>>> találtunk kapcsolódást a két család között.
>>> >>>>> Ha bárkinek van ötlete, hogyan indulhatnék tovább, kérem,
>>> >> ossza
>>> >>>>> meg
>>> >>>>> velem.
>>> >>>>>
>>> >>>>> Előre is köszönöm!
>>> >>>>>
>>> >>>>> Hegedüs Gyula
>>> >>>>>
>>> >>>>> ==  ==  ==  ==  ==
>>> >>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max.
>>> >> méret: ~3
>>> >>>>> MB
>>> >>>>>
>>> >>>>
>>> >>>
>>> >>
>>> >
>>> _____________________________________________________________________________
>>> >>>>> levelező lista honlap:
>>> >>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> >>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>> >>>
>>> >> ==  ==  ==  ==  ==
>>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>>> >> MB
>>> >>
>>> >
>>> _____________________________________________________________________________
>>> >> levelező lista honlap:
>>> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>>