[Csaladtortenet 2] [MACSE: 26260] korabeli anyakönyvezés

2022. Május. 12., Cs, 20:58:34 CEST

Kedves Felicián, Tibor és Gyuri!
Az 1760.01.01 dátum egy kényszeres dátum és nap pótlás lehet, amit azért
írhattak be, mert nem akarták üresen hagyni.
Nálam a hónap-nap és születési hely nélküli születési évek eleve azt
jelentik, hogy halottiból lett visszaszámolva.
Ez egyébként nem feltétlen minősít egy családkönyvet. Megtehetik, hogy ha
egy születés nincs a településen és nem mennek utána.
Addig pedig a halottiból számolt életkor él, még akkor is, ha az +/- 10
évvel is eltérhet.
És valóban az a jó családkönyv, amivel kapcs. minden forrás át lett nézve,
hiszen a családfákat így lehet a legbiztosabban összeállítani, már ha össze
vannak állítva.
Nem akarok hazabeszélni, de a településkönyv (ha az nem az anyakönyv puszta
begépelése) a családfakutatás legmagasabb foka, jól elkészítve nem is
forrásnak nevezhető, hanem tanulmánynak. Abból már családfához, az adott
településen plusz forrást már nem tudunk venni, hiszen a családfák jó
esetben maximálisan ki vannak dolgozva benne, a teljesn családfát
láthatjuk. Más munkákhoz viszont forrásként szolgálhat.
A családkönyv családfáinak valóságtartalmát leellenőrizni lehetetlen,
hiszen a kapcsolatok nem egy születési, házassági és halotti bejegyzés
meglétére, (vagyis hogy nem kamu adatok) épülnek, hanem az egész
kapcsolatrendszer jellemzőiből kikristályosodott szerves egész.
Csak akkor lehetne leellenőrizni, ha újból elkészítené valaki.
üdv, Előd

Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. máj. 12., Cs,
20:06):

> Kedves Felicián!
>
> Egy apróságra reagáltam volna, de látom Tóth Tibor megelőzött:
> A családkönyvek íróinak alaposságáról bármit is feltételezni sok csalódást
> okozhat.
> *" ... akik pld a családkönyvet megirták, elméletileg átnéztek már minden
> helyi forrást   "*
>
>
> Mint a macse honlapon található települési családkönyvek ismertetőjéből is
> kiderül, ez koránt sincs így, maga a műfaj nem önálló tudományág, s mint
> ahogy egy családfa sem, úgy a családkönyvek sem protokoll szerint
> készülnek, hanem éppen ellenkezőleg, ki-ki saját intellektusát, energiáit,
> pénzét, tudást, igényességét és alaposságát, stb. viszi bele a munkájába!
> Ennek van előnye és hátránya is, nagy előnye például, hogy vannak
> családkönyv írók akik valóban megbízható munkát hagynak hátra.
>
> Érdemes tehát fenntartással kezelni ezt a forrást is.
> Egyébként ha valaki igazán jó példát kíván megismerni települési
> családkönyv műfajban, annak ajánlom jó szívvel, hogy ismerje meg
> (tartalmilag és szerkesztésében egyaránt) a mecseknádasdi családkönyvet:
>
>
> Amrein, Franz, Amrein, Ilona, Kraß-Auth, Silvia:
>
> Ortssippenbuch der katolischen Gemeinde Nadasch und Altglashütte im
> Komitat Branau 1721-2007 (A Baranya megyei katolikus települések,
> Mecseknádasd és Óbánya családkönyve 1721-2007 I-II. Mecseknádasd-Baja 2007
>
> üdv:
>
> gy.
>
> 'Burian Felician' via Magyar Családtörténet-kutató Egyesület (MACSE) <
> macse at googlegroups.com> ezt írta (időpont: 2022. máj. 12., Cs, 15:50):
>
>> Köszönöm szépen az észrevételt. A helyzet az, hogy magam is tanácstalan
>> vagyok.
>>
>> Eddig én is úgy gondoltam, hogy telepesek gyermekeként érkezett
>> Kisjécsára. Bár azt különösnek tartottam, hogy a család egyik, publikált,
>> kisjécsai első-telepes listán sincs rajta. Meg a Staderben se találták.
>> Gondoltam azért, mert pár évvel később érkezhettek...de aztán nemrég jött
>> az alábbi infó.
>>
>> Eddig minden számomra elérhető forrásban (beleértve a kisjécsai
>> családkönyvet) 1760 (hónap és nap nélkül) volt megjelölve, mint születési
>> dátum (a hely nem), amit szerintem biztosan a kisjécsai halotti
>> bejegyzéskor rögzitett életkorból számoltak ki. De nem is olyan rég egy
>> MyHeritage-en publikált családfában jelent meg az, hogy 1760.01.01-én
>> született Kisjécsán.
>>
>> A dátum korainak tűnik, de akkor azért már lehettek ott telepesek
>> http://www.jetscha.de/banat/hog/klj/eig_klj/gesch_klj.html
>>
>> Vagy kamu lenne a családfába bejegyzett dátum és születési hely? Hisz
>> azok, akik pld a családkönyvet megirták, elméletileg átnéztek már minden
>> helyi forrást. Most hirtelen előbukkant egy kisjécsai születés. Honnan?
>> Találkozatok már ilyennel?
>>
>> Üdvözlettel,
>>
>> Felicián
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Thursday, May 12, 2022, 12:59:38 PM GMT+3, József Berkes <
>> genealogy.berkes at gmail.com> wrote:
>>
>>
>> Mivel sokág lakatlan puszta volt, és csak 1770-ben telepítették be újra,
>> ezért nem is lehetnek korábbi anyakönyvek. Kisjécsa adatai a Wikipédián:
>> https://hu.wikipedia.org/wiki/Kisj%C3%A9csa
>>
>>
>> 'Burian Felician' via Magyar Családtörténet-kutató Egyesület (MACSE) <
>> macse at googlegroups.com> ezt írta (időpont: 2022. máj. 12., Cs, 9:57):
>>
>> Kedves Társak,
>>
>> Létezik-e olyan lista/kimutatás, amely alapján meg lehetne tudni azt,
>> hogy az 1700-as évek közepén melyik települést hol anyakönyvezték?
>>
>> Jelesül egy bánsági településen (Kisjécsán) 1760-ban történt születés
>> anyakönyvi bejegyzését keresem, az adott faluban az anyakönyveket csak
>> 1772-től vezették.
>> A környező településeken is csak jóval 1760 után kezdtek anyakönyvezni
>> (pld Csatád 1767, Nagyjécsa 1783, Billed 1766, Gyertyámos 1785,
>> Kisbecskerek 1786, Gottlob 1773, Sándorháza 1833, Zsombolya 1766, Bogáros
>> 1770, Lovrin 1777...). Újbesenyőn valóban 1751-től anyakönyveztek, de ott
>> nem találom, hasonló nevűt sem (Burian Johann).
>>
>> Annyit még tudunk, hogy Kisjécsára már 1744 után is érkezett egy
>> komolyabb betepülési hullám.
>>
>> Köszönöm szépen
>>
>> Üdvözlettel,
>>
>> Felicián
>>
>>
>>
>> --
>> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
>>
>> A levelezőlistára első sorban a tagsággal, a honlappal, az
>> adatbázisainkkal és más projektjeinkkel, rendezvényeinkkel, stb.
>> kapcsolatos leveleket várunk. Szigorúan tilos a listára politikai,
>> világnézeti, vallási vagy más, az Egyesületünk életével és a családfa- és
>> családtörténet-kutatással nem szoros kapcsolatban lévő témákkal foglalkozó
>> leveleket küldeni.
>> A lista címe: macse at googlegroups.com
>> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldj egy üres üzenetet a
>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a nyílt
>> (bárki által elérhető)
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet levelezőlistára
>> is el lehet küldeni.
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „Magyar Családtörténet-kutató Egyesület (MACSE)” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/macse/450199731.120598.1652342272479%40mail.yahoo.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/macse/450199731.120598.1652342272479%40mail.yahoo.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>> --
>> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
>>
>> A levelezőlistára első sorban a tagsággal, a honlappal, az
>> adatbázisainkkal és más projektjeinkkel, rendezvényeinkkel, stb.
>> kapcsolatos leveleket várunk. Szigorúan tilos a listára politikai,
>> világnézeti, vallási vagy más, az Egyesületünk életével és a családfa- és
>> családtörténet-kutatással nem szoros kapcsolatban lévő témákkal foglalkozó
>> leveleket küldeni.
>> A lista címe: macse at googlegroups.com
>> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldj egy üres üzenetet a
>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a nyílt
>> (bárki által elérhető)
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet levelezőlistára
>> is el lehet küldeni.
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „Magyar Családtörténet-kutató Egyesület (MACSE)” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/macse/1014424209.1399898.1652363408740%40mail.yahoo.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/macse/1014424209.1399898.1652363408740%40mail.yahoo.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
> --
> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
>
> A levelezőlistára első sorban a tagsággal, a honlappal, az
> adatbázisainkkal és más projektjeinkkel, rendezvényeinkkel, stb.
> kapcsolatos leveleket várunk. Szigorúan tilos a listára politikai,
> világnézeti, vallási vagy más, az Egyesületünk életével és a családfa- és
> családtörténet-kutatással nem szoros kapcsolatban lévő témákkal foglalkozó
> leveleket küldeni.
> A lista címe: macse at googlegroups.com
> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldj egy üres üzenetet a
> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a nyílt
> (bárki által elérhető)
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet levelezőlistára
> is el lehet küldeni.
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „Magyar
> Családtörténet-kutató Egyesület (MACSE)” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/macse/CADUW%2BY2VQe2dR0JKHK0KKqq9WV9Ab3KgWShOhvGH6Wx5j%3Dpj%2Bw%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/macse/CADUW%2BY2VQe2dR0JKHK0KKqq9WV9Ab3KgWShOhvGH6Wx5j%3Dpj%2Bw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>