[Csaladtortenet 2] 1828
Ernő Arnold
arnolderno at gmail.com
2022. Okt. 3., H, 13:47:37 CEST
Kedves Előd!
Ezt megértettem, és elolvastam azt a bizonyos listát is, akik nem
szerepelnek. De szerintem egy kisiparos nem tartozik egyik kategóriába sem.
Van viszont egy saját "elméletem" miszerint dédnagyapám afféle
vándoriparos lehetett.
Mindenesetre megköszönök minden észrevételt.
Ernő
szael <szaeltan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. okt. 3., H, 13:08):
> Kedves Ernő!
> Az említett 1828-as adatbázis nem népszámlálás, hanem vagyonösszeírás. Nem
> szerepelnek benne a nemesek, a nemeseknél dolgozó zsellérek, katonák stb.
> Valahol van is egy lista, hogy kik nem.
> üdv: Előd
>
> szael <szaeltan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. okt. 3., H, 13:07):
>
> > Kedves Ernő!
> > Az említett 1828-as adatbázis nem népszámlálás, hanem vagyonösszeírás.
> Nem
> > szerepelnek benne a nemesek, a nemeseknél dolgozó zsellérek, katonák stb.
> > Valahol van is egy lista, hogy kik nem.
> > üdv: Előd
> >
> > Ernő Arnold <arnolderno at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. okt. 3., H,
> > 12:31):
> >
> >> Kedves Kutatótársak!
> >> Nagy figyelemmel olvasom az 1828-as adatokkal kapcsolatos
> tapasztalatokat.
> >> Annál is inkább érdekel ez a téma, mivel nekem is vannak nyitott
> >> kérdéseim.
> >> Pl. Dédnagyapám Franciscus Arnold Eugeniusfaluban (most Podravlje,
> >> Horvátország) élt és házasodott 1823-ban. Utána még bizonyíthatóan kb.
> 10
> >> évig élt mint német cipész/varga mester. Viszont az 1828-as
> >> népszámlálásban nem találtam.
> >> Van-e valakinek ötlete, mi lehet ennek az oka?
> >>
> >> Megköszönök minden észrevételt:
> >>
> >> Üdv.
> >> Arnold Ernő
> >>
> >> Trembeczki Sándor <sandor.trembeczki at t-online.hu> ezt írta (időpont:
> >> 2022.
> >> okt. 3., H, 5:50):
> >>
> >> > Kedves Felicián,
> >> > azt hiszem, az adózás itt a kulcskérdés. Az összeírás célja az adózók
> >> > számbavétele lehetett. A nemesek ekkor még nem adóztak, és talán a
> többi
> >> > kimaradt kategória sem tette ezt közvetlenül. Az összeírás rovatai is
> >> > árulkodók:
> >> >
> >> > Rovatok:
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > 1. Adózók (azaz a családfő) nevei, esetleg életkora
> >> >
> >> > 2. 18-60 évet betöltött családtagok (gyermek, rokon), alkalmazott
> száma
> >> >
> >> > 3. Ezek közül: honoratior, polgár, jobbágy, zsellér, házatlan zsellér,
> >> > testvér, fiú, lány, szolga, szolgáló, iparos, kereskedő, kalmár
> >> >
> >> > 4. Ház, amely után bért fizetnek és a bér összege
> >> >
> >> > 5. Belső telek (nagysága négyszögölben és ára rajnai forintban és
> >> > krajcárban) 15
> >> >
> >> > 6. Gabonatermés
> >> >
> >> > Jobbágyjogon vagy polgári jogon bírt földön (pozsonyi mérőben)
> >> >
> >> > Az adózó haszna mérőnként (rajnai forintban, krajcárban)
> >> >
> >> > Egy mérő után hány mérő termést ad (mérőben)
> >> >
> >> > A termény folyó ára (rajnai forintban, krajcárban)
> >> >
> >> > 7. Rétek
> >> >
> >> > jobbágy- vagy polgárjogon bírt rét nagysága (kaszásban)
> >> >
> >> > Egy mérő utáni haszon (rajnai forintban, krajcárban)
> >> >
> >> > 8. Szőlők
> >> >
> >> > terület pozsonyi mérőben
> >> >
> >> > jövedelem pozsonyi mérőnként (rajnai forintban, krajcárban)
> >> >
> >> > megműveléshez szükséges kapások (napszámosok) száma
> >> >
> >> > egy kapás föld utáni termés középértéke (rajnai forintban,
> krajcárban)
> >> >
> >> > 9. Gyümölcsösök és szilvások
> >> >
> >> > nagysága kaszásban
> >> >
> >> > egy kaszásra eső jövedelem (rajnai forintban, krajcárban)
> >> >
> >> > 10. Nagyobb állatok (marhák) száma
> >> >
> >> > igás ökrök
> >> >
> >> > borjas vagy anyatehenek
> >> >
> >> > meddő tehenek
> >> >
> >> > 3 évnél öregebb tulok és üszők
> >> >
> >> > 2 évnél öregebb tulok és üszők
> >> >
> >> > 3 évnél öregebb igás és ménes lovak
> >> >
> >> > 2 évnél idősebb igás és ménes lovak
> >> >
> >> > 11. Apróbb marha
> >> >
> >> > 1 évnél öregebb juhok száma
> >> >
> >> > 1 évnél öregebb sertések száma
> >> >
> >> > 1 évnél öregebb kecskék száma
> >> >
> >> > 12. Erdők
> >> >
> >> > területe,
> >> >
> >> > makkoltatásból és fakitermelésből eredő jövedelem (rajnai forintban,
> >> > krajcárban)
> >> >
> >> > 13. Korcsmáltatás jövedelme (rajnai forintban, krajcárban)
> >> >
> >> > 14. Megjegyzések
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Üdvözlettel:
> >> >
> >> > Trembeczki Sándor
> >> >
> >> >
> >> > From: Burian Felician
> >> > Sent: Sunday, October 02, 2022 8:19 AM
> >> > To: Trembeczki Sándor
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] 1828
> >> >
> >> > Kedves Sándor,
> >> >
> >> > Köszönöm szépen az értékes és fontos pontositásokat.
> >> >
> >> > Vannak azért olyan kategóriák, amelyek (mai fejjel) számomra
> meglepőek,
> >> > vajon miért maradtak ki az összeirásból? A nemeseket volt, hogy külön
> >> irták
> >> > össze, de az állami/egyházi alkalmazottakat, vagy a nemesek
> >> szolgálatában
> >> > állókat mikor számlálták meg?
> >> >
> >> > Üdvözlettel
> >> >
> >> > Burian Felicián
> >> >
> >> >
> >> > On Sunday, October 2, 2022 at 07:31:25 AM GMT+3, Trembeczki Sándor <
> >> > sandor.trembeczki at t-online.hu> wrote:
> >> >
> >> >
> >> > Az 1828. évi országos összeírásban NEM szerepelnek:
> >> >
> >> > • nemesek,
> >> > • lelkészek és papok,
> >> > • királyi tisztviselők,
> >> > • alkalmazottak,
> >> > • nemesek szolgálatában álló tisztviselők és birtokaikon szolgálók,
> >> > • kuriális telekre épült házakban lakó zsellérek,
> >> > • bányamunkások,
> >> > • honoratiorok (magisztrátusok, jegyzők, ügyészek, pénztárosok,
> >> > orvosok, sebészek, gyógyszerészek, nyomdászok stb.),
> >> > • hadba vonult és elbocsátott katonák,
> >> > • magukról gondoskodni nem tudó szellemi és testi fogyatékosok.
> >> >
> >> > Üdvözlettel:
> >> > Trembeczki Sándor
> >> >
> >> > ----- Eredeti üzenet -----
> >> > From: Burian Felician via csaladtortenet
> >> > Sent: Saturday, October 01, 2022 4:49 PM
> >> > To: József Németh ; Tamás Deák ; Dr. Zana János ; Családtörténet
> >> levlista
> >> > ; MACSE levlista
> >> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] 1828
> >> >
> >> > Köszönöm szépen a válaszokat. Azt szűröm ki a válaszokból, hogy nincs
> >> > teljes névre való keresési lehetőség.
> >> > Az előbbi példánál maradva, hogyha beirom, hogy Nagy Béla, minden
> olyan
> >> > találatot kiad, amelyben a Nagy és a Béla külön is szerepel ugyanazon
> az
> >> > oldalon. Próbálkoztam "és" vagy "and" szócskát középre irni, úgy meg
> >> nincs
> >> > találat.
> >> > Ami a településre való rákeresést illeti, itt van pld Makó. Ha
> rákeresek
> >> > úgy, hogy Tarnay Makó, nem ad ki találatot. Pedig a Tarnay vezetéknevű
> >> > nemesi család 1828-ban egész bizonyosan jelen volt Makón.
> >> > Marad az, hogy végiglapozom az illető települést? Valahogy nem jön,
> hogy
> >> > elhiggyem...
> >> > Azt találtam ki, hogy beirom a vezetéknevet, s a balodalon megjelenő
> >> > megyék között válogatva, egy-egy helységre rákattintva keresgélek.
> >> > Üdvözlettel,
> >> > Felicián
> >> >
> >> > On Saturday, October 1, 2022 at 11:43:37 AM GMT+3, József Németh <
> >> > jozsefnemeth424 at gmail.com> wrote:
> >> >
> >> >
> >> > Nekem olyan kérdésem lenne, hogy a 2. rovat, ami ugye a háztartásban
> élő
> >> > 18-60 évesek számát tartalmazza, az az 1. rovatban feltüntetettel
> >> értendő,
> >> > vagy anélkül? Gondolom anélkül, de több helyen sehogy sem tudom
> >> összerakni.
> >> >
> >> > Dr. Zana János <jzana9941 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. okt.
> 1.,
> >> > Szo,
> >> > 10:37):
> >> >
> >> > > Az nem lehet. Az én nyilvántartásom szerint legalább hat főnek
> élnie
> >> > > kellett Nógrád megyében Kosdon 1828-ban; Ungvári és Csörföly néven.
> >> > >
> >> > > Üdvözlettel János
> >> > >
> >> > > 2022. 10. 01. 9:26 keltezéssel, Tamás Deák írta:
> >> > > > Szerintem simán elég a település.
> >> > > >
> >> > > >
> >> > >
> >> >
> >>
> https://adatbazisokonline.mnl.gov.hu/search?search=gaube+szakolca&term=eyJxIjoiZ2F1YmUgc3pha29sY2EiLCJmcSI6W10sInNvcnQiOiJzY29yZSIsImFxIjoiIiwiYXFUeXBlIjoiIn0%3D
> >> > > >
> >> > > > On Sat, Oct 1, 2022 at 7:32 AM Burian Felician via csaladtortenet
> <
> >> > > > csaladtortenet at levlista.theka.hu> wrote:
> >> > > >
> >> > > >> Kedves Társak,
> >> > > >> Az újonnan hozzáférhetővé tett 1828-as országos összeirás
> >> > adatbázisában
> >> > > >> hogyan tudok teljes névre (mondjuk Nagy Béla) rákeresni? És
> hogyan
> >> > > tudom a
> >> > > >> keresést helységnévvel is szűkiteni?
> >> > > >> Köszönöm szépen.
> >> > > >> Üdvözlettel,
> >> > > >> Burian Felicián
> >> > > >>
> >> > > >> == == == == ==
> >> > > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> MB
> >> > > >>
> >> > > >>
> >> > >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > > >> levelező lista honlap:
> >> > > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > > >>
> >> > > >
> >> > > --
> >> > > Kutatott családnevek: Zana, Mauthner, Brachtl, Békési, Mojsisovics,
> >> > > Ungvári, Márki-Zay, Kása
> >> > >
> >> > > == == == == ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > > levelező lista honlap:
> >> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> > Vírusmentes.www.avast.com
> <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com>
> >> <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com> <
> >> http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com>
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
> >> > www.avast.com
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >
> >> >
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> > levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról