[Csaladtortenet 2] 1828
szael
szaeltan at gmail.com
2022. Okt. 3., H, 13:07:57 CEST
Kedves Ernő!
Az említett 1828-as adatbázis nem népszámlálás, hanem vagyonösszeírás. Nem
szerepelnek benne a nemesek, a nemeseknél dolgozó zsellérek, katonák stb.
Valahol van is egy lista, hogy kik nem.
üdv: Előd
szael <szaeltan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. okt. 3., H, 13:07):
> Kedves Ernő!
> Az említett 1828-as adatbázis nem népszámlálás, hanem vagyonösszeírás. Nem
> szerepelnek benne a nemesek, a nemeseknél dolgozó zsellérek, katonák stb.
> Valahol van is egy lista, hogy kik nem.
> üdv: Előd
>
> Ernő Arnold <arnolderno at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. okt. 3., H,
> 12:31):
>
>> Kedves Kutatótársak!
>> Nagy figyelemmel olvasom az 1828-as adatokkal kapcsolatos tapasztalatokat.
>> Annál is inkább érdekel ez a téma, mivel nekem is vannak nyitott
>> kérdéseim.
>> Pl. Dédnagyapám Franciscus Arnold Eugeniusfaluban (most Podravlje,
>> Horvátország) élt és házasodott 1823-ban. Utána még bizonyíthatóan kb. 10
>> évig élt mint német cipész/varga mester. Viszont az 1828-as
>> népszámlálásban nem találtam.
>> Van-e valakinek ötlete, mi lehet ennek az oka?
>>
>> Megköszönök minden észrevételt:
>>
>> Üdv.
>> Arnold Ernő
>>
>> Trembeczki Sándor <sandor.trembeczki at t-online.hu> ezt írta (időpont:
>> 2022.
>> okt. 3., H, 5:50):
>>
>> > Kedves Felicián,
>> > azt hiszem, az adózás itt a kulcskérdés. Az összeírás célja az adózók
>> > számbavétele lehetett. A nemesek ekkor még nem adóztak, és talán a többi
>> > kimaradt kategória sem tette ezt közvetlenül. Az összeírás rovatai is
>> > árulkodók:
>> >
>> > Rovatok:
>> >
>> >
>> >
>> > 1. Adózók (azaz a családfő) nevei, esetleg életkora
>> >
>> > 2. 18-60 évet betöltött családtagok (gyermek, rokon), alkalmazott száma
>> >
>> > 3. Ezek közül: honoratior, polgár, jobbágy, zsellér, házatlan zsellér,
>> > testvér, fiú, lány, szolga, szolgáló, iparos, kereskedő, kalmár
>> >
>> > 4. Ház, amely után bért fizetnek és a bér összege
>> >
>> > 5. Belső telek (nagysága négyszögölben és ára rajnai forintban és
>> > krajcárban) 15
>> >
>> > 6. Gabonatermés
>> >
>> > Jobbágyjogon vagy polgári jogon bírt földön (pozsonyi mérőben)
>> >
>> > Az adózó haszna mérőnként (rajnai forintban, krajcárban)
>> >
>> > Egy mérő után hány mérő termést ad (mérőben)
>> >
>> > A termény folyó ára (rajnai forintban, krajcárban)
>> >
>> > 7. Rétek
>> >
>> > jobbágy- vagy polgárjogon bírt rét nagysága (kaszásban)
>> >
>> > Egy mérő utáni haszon (rajnai forintban, krajcárban)
>> >
>> > 8. Szőlők
>> >
>> > terület pozsonyi mérőben
>> >
>> > jövedelem pozsonyi mérőnként (rajnai forintban, krajcárban)
>> >
>> > megműveléshez szükséges kapások (napszámosok) száma
>> >
>> > egy kapás föld utáni termés középértéke (rajnai forintban, krajcárban)
>> >
>> > 9. Gyümölcsösök és szilvások
>> >
>> > nagysága kaszásban
>> >
>> > egy kaszásra eső jövedelem (rajnai forintban, krajcárban)
>> >
>> > 10. Nagyobb állatok (marhák) száma
>> >
>> > igás ökrök
>> >
>> > borjas vagy anyatehenek
>> >
>> > meddő tehenek
>> >
>> > 3 évnél öregebb tulok és üszők
>> >
>> > 2 évnél öregebb tulok és üszők
>> >
>> > 3 évnél öregebb igás és ménes lovak
>> >
>> > 2 évnél idősebb igás és ménes lovak
>> >
>> > 11. Apróbb marha
>> >
>> > 1 évnél öregebb juhok száma
>> >
>> > 1 évnél öregebb sertések száma
>> >
>> > 1 évnél öregebb kecskék száma
>> >
>> > 12. Erdők
>> >
>> > területe,
>> >
>> > makkoltatásból és fakitermelésből eredő jövedelem (rajnai forintban,
>> > krajcárban)
>> >
>> > 13. Korcsmáltatás jövedelme (rajnai forintban, krajcárban)
>> >
>> > 14. Megjegyzések
>> >
>> >
>> >
>> > Üdvözlettel:
>> >
>> > Trembeczki Sándor
>> >
>> >
>> > From: Burian Felician
>> > Sent: Sunday, October 02, 2022 8:19 AM
>> > To: Trembeczki Sándor
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] 1828
>> >
>> > Kedves Sándor,
>> >
>> > Köszönöm szépen az értékes és fontos pontositásokat.
>> >
>> > Vannak azért olyan kategóriák, amelyek (mai fejjel) számomra meglepőek,
>> > vajon miért maradtak ki az összeirásból? A nemeseket volt, hogy külön
>> irták
>> > össze, de az állami/egyházi alkalmazottakat, vagy a nemesek
>> szolgálatában
>> > állókat mikor számlálták meg?
>> >
>> > Üdvözlettel
>> >
>> > Burian Felicián
>> >
>> >
>> > On Sunday, October 2, 2022 at 07:31:25 AM GMT+3, Trembeczki Sándor <
>> > sandor.trembeczki at t-online.hu> wrote:
>> >
>> >
>> > Az 1828. évi országos összeírásban NEM szerepelnek:
>> >
>> > • nemesek,
>> > • lelkészek és papok,
>> > • királyi tisztviselők,
>> > • alkalmazottak,
>> > • nemesek szolgálatában álló tisztviselők és birtokaikon szolgálók,
>> > • kuriális telekre épült házakban lakó zsellérek,
>> > • bányamunkások,
>> > • honoratiorok (magisztrátusok, jegyzők, ügyészek, pénztárosok,
>> > orvosok, sebészek, gyógyszerészek, nyomdászok stb.),
>> > • hadba vonult és elbocsátott katonák,
>> > • magukról gondoskodni nem tudó szellemi és testi fogyatékosok.
>> >
>> > Üdvözlettel:
>> > Trembeczki Sándor
>> >
>> > ----- Eredeti üzenet -----
>> > From: Burian Felician via csaladtortenet
>> > Sent: Saturday, October 01, 2022 4:49 PM
>> > To: József Németh ; Tamás Deák ; Dr. Zana János ; Családtörténet
>> levlista
>> > ; MACSE levlista
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] 1828
>> >
>> > Köszönöm szépen a válaszokat. Azt szűröm ki a válaszokból, hogy nincs
>> > teljes névre való keresési lehetőség.
>> > Az előbbi példánál maradva, hogyha beirom, hogy Nagy Béla, minden olyan
>> > találatot kiad, amelyben a Nagy és a Béla külön is szerepel ugyanazon az
>> > oldalon. Próbálkoztam "és" vagy "and" szócskát középre irni, úgy meg
>> nincs
>> > találat.
>> > Ami a településre való rákeresést illeti, itt van pld Makó. Ha rákeresek
>> > úgy, hogy Tarnay Makó, nem ad ki találatot. Pedig a Tarnay vezetéknevű
>> > nemesi család 1828-ban egész bizonyosan jelen volt Makón.
>> > Marad az, hogy végiglapozom az illető települést? Valahogy nem jön, hogy
>> > elhiggyem...
>> > Azt találtam ki, hogy beirom a vezetéknevet, s a balodalon megjelenő
>> > megyék között válogatva, egy-egy helységre rákattintva keresgélek.
>> > Üdvözlettel,
>> > Felicián
>> >
>> > On Saturday, October 1, 2022 at 11:43:37 AM GMT+3, József Németh <
>> > jozsefnemeth424 at gmail.com> wrote:
>> >
>> >
>> > Nekem olyan kérdésem lenne, hogy a 2. rovat, ami ugye a háztartásban élő
>> > 18-60 évesek számát tartalmazza, az az 1. rovatban feltüntetettel
>> értendő,
>> > vagy anélkül? Gondolom anélkül, de több helyen sehogy sem tudom
>> összerakni.
>> >
>> > Dr. Zana János <jzana9941 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. okt. 1.,
>> > Szo,
>> > 10:37):
>> >
>> > > Az nem lehet. Az én nyilvántartásom szerint legalább hat főnek élnie
>> > > kellett Nógrád megyében Kosdon 1828-ban; Ungvári és Csörföly néven.
>> > >
>> > > Üdvözlettel János
>> > >
>> > > 2022. 10. 01. 9:26 keltezéssel, Tamás Deák írta:
>> > > > Szerintem simán elég a település.
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> >
>> https://adatbazisokonline.mnl.gov.hu/search?search=gaube+szakolca&term=eyJxIjoiZ2F1YmUgc3pha29sY2EiLCJmcSI6W10sInNvcnQiOiJzY29yZSIsImFxIjoiIiwiYXFUeXBlIjoiIn0%3D
>> > > >
>> > > > On Sat, Oct 1, 2022 at 7:32 AM Burian Felician via csaladtortenet <
>> > > > csaladtortenet at levlista.theka.hu> wrote:
>> > > >
>> > > >> Kedves Társak,
>> > > >> Az újonnan hozzáférhetővé tett 1828-as országos összeirás
>> > adatbázisában
>> > > >> hogyan tudok teljes névre (mondjuk Nagy Béla) rákeresni? És hogyan
>> > > tudom a
>> > > >> keresést helységnévvel is szűkiteni?
>> > > >> Köszönöm szépen.
>> > > >> Üdvözlettel,
>> > > >> Burian Felicián
>> > > >>
>> > > >> == == == == ==
>> > > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > > >>
>> > > >>
>> > >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > > >> levelező lista honlap:
>> > > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > > >>
>> > > >
>> > > --
>> > > Kutatott családnevek: Zana, Mauthner, Brachtl, Békési, Mojsisovics,
>> > > Ungvári, Márki-Zay, Kása
>> > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> > >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > > levelező lista honlap:
>> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> > Vírusmentes.www.avast.com
>> <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com> <
>> http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com>
>> >
>> >
>> > --
>> > Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>> > www.avast.com
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról