[Csaladtortenet 2] elhunyt lekérdező használata

[Anna Gősiné Greguss]

Kedves Péter!
Szuper összefoglaló. Csak egyetlen kiegészítést tennék a tapasztalataim
alapján: ha a személy adatait megtalálta a rendszer, de még nem hunyt el az
illető, akkor nem azt a választ adja, hogy "nem azonosítható", hanem azt,
hogy "A lekérdezett személy elhalálozásának tényéről a személyiadat- és
lakcímnyilvántartásban tárolt adatok alapján tájékoztatás nem adható."
Legalábbis ez a legvalószínűbb oka a különbségnek.
Üdv,
Anna




Janzsó Péter <janzsopz at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. jan. 21., Szo,
9:55):

> Kedves Listatagok!
>
> Viszonylag gyakori kérdés, hogy egy-egy halálozás időpontja hogyan
> található meg a tárgyban nevezett funkcióval. Én viszonylag gyakran
> használom mostanában, talán már ráéreztem a használatára, ezért szeretném
> leírni a tapasztalataimat, hátha másnak is hasznára lesz. A lista szabadon
> kiegészíthető! :) Én sem találkozhattam minden speciális esettel.
>
> Mindenekelőtt szükség van Ügyfélapu fiókra, erről bővebben itt:
> https://nyilvantarto.hu/hu/ugyfelkapu_regisztracio
> Aki nem esik a jogosultak körébe, az bárki jogosultat megkérhet a
> keresésére.
>
> Az elhunyt lekérdező elérhetősége:
> https://magyarorszag.hu/elhunyt_lekerdezes
> Ügyfélkapus belépést követően ingyenesen használható és korlátlan számban
> kereshetünk benne.
>
> *Mire való?*
> Elsődleges funkciója a keresett személy halálának időpontját megadni.
> Frissebb eseményeknél a várost is megadja, de arra még nem jöttem rá, hogy
> van-e egy konkrét időpont, ami után kiírja, vagy esetleges.
>
> *Mi kell hozzá?*
> A kereséshez az egyetlen kötelezően megadandó adat a keresett személy
> születési ideje napra pontosan. Ez szükséges, de nem elégséges adat. A
> gyakorlatban ez azt jelenti, hogy ekkor már a keresés lefut, de nem fog
> találatot hozni. Találatot akkor kapunk, ha a rendszer a bevitt adatok
> alapján egyértelműen azonosítani tudja a keresett személyt. Márpedig egy
> adott napon nem egyetlen ember született. :) Legalább egy vezetéknév
> megadása célszerű (ez már általában elég lehet, ha ritka a vezetéknév).
> Viszont továbbra sem lesz találatunk, ha a keresett személy vezetékneve
> például Kovács, és megadjuk napra pontosan a születését is. Valószínűleg az
> adott napon nem csak ő egyedül született Kovács vezetéknévvel. Csak akkor
> fog kiírni nekünk halálozási időpontot, ha a megadott bemenetekkel csak
> egyetlen egy kimenetet tud adni.
>
> *Mi a teendő, ha nem minden adat ismert?*
> a keresőmezők (a születési dátum kivételével) "kipontozhatók". Ha egy adat
> nem ismert, vagy nem akarjuk megadni, akkor az adott mezőbe két darab
> pontot (..) kell írnunk, és úgy is le fog futni a keresés. Fontos, hogy a
> rendszer a "kipontozott" adatokat nem fogja megadni, csak és kizárólag a
> halálozási dátumot (és adott esetben az esemény helyszínét). Továbbra is
> fontos, hogy csak akkor írja ki a halálozás időpontját, ha a bevitt
> adatokkal egyetlen kimenetet azonosít.
>
> *Hogyan lehet "csalni" a kereséssel?*
> Bár ha a személy születési helye ismeretlen, akkor azt nem fogja kiadni a
> rendszer, egy kis "trükközéssel" kideríthető. Meg kell találni azokat a
> paramétereket, amivel a születési hely "kipontozása" mellett is kiadja a
> dátumot, ezt követően próbálgatni a lehetséges születési helyeket, és ha
> eltaláljuk, akkor ki fogja írni ugyanazokat az adatokat. Ugyanez bármelyik
> bemeneti adattal eljátszható, hiszen korlátlan számban kereshetünk. Ad
> absurdum, a születési dátum is kideríthető ezzel a módszerrel, ha elég
> türelmes az ember, csak akkor egyesével kell végigpróbálni a napokat (ami,
> ha csak az évszám ismert, 365 próbálkozást jelent). Ebben az esetben, mivel
> nem tudjuk, milyen bemeneti adatokkal adna ki találatot, járhatunk úgy,
> hogy megvolt a helyes születési dátum, de a többi bevitt adat volt "hibás"
> (a hibákról később írok), és ezért nem hozott eredményt a keresés.
>
> *Milyen korlátai vannak a keresésnek?*
> Én az alábbi korlátokat ismerem.
> - csak 1975 utáni halálozásokat tartalmaz az adatbázis
> - nagyon érzékeny a karakterekre, nem mindegy, hogy Szabó vagy Szabo,
> Kovács vagy Kováts, helyettesítő karaktert (pl. ? vagy *) nem lehet
> használni
> - ha kettős keresztneve van a keresett személynek, akkor ad csak találatot,
> ha úgy írod be, ahogy a rendszerben szerepel (van, hogy mindkettőt beírták,
> volt, hogy az egyik elmaradt)
> - csak akkor ad ki találatot, ha a bevitt adatokkal egyetlen személyt
> azonosít a rendszerben (szóval ha mondjuk csak a keresett személy
> vezetéknevét írod be a születési dátum mellett, könnyen lehet, hogy azért
> nem ad találatot, mert több személyt is azonosít)
> - a "kipontozott" adatokat nem fogja megmutatni a rendszer, csak a
> halálozási dátumot, illetve frissebb eseményeknél.a helyét is kiírja
> - lehet, hogy pontosan ismersz egy adatot, de a rendszerben nem az vagy nem
> úgy szerepel, és ezért nem találsz meg valamit
>
> Érdemes már ismert adatok keresgélésével tesztelgetni a rendszer lelki
> világát. (Figyelve arra, hogy csak 1975 utáni dátumokat fog kiadni).
>
> *Saját példák:*
> - Egyszer órákig kerestem egy Szabó Erzsébetet, de sehogy sem akart
> találatot adni a rendszer. Végül úgy lett meg, ha a vezetéknevét elhagytam
> (..), és a születési helyet, valamint az anya nevét megadtam. Kiderült,
> hogy azért nem lett meg az eredmény, mert rövid o-val vitték be a Szabót a
> rendszerbe.
> - Dédapám születési dátuma a keresztlevelén február 28. volt, a keresztelés
> napja március 1. A halála napja is ismert volt a családban, 1981-es dátum,
> tehát a rendszernek ki kellett volna adnia, mégsem tette. Megtaláltam az
> állami születési bejegyzést, valamiért ott március 1. volt a születése
> napja, és ezzel a bemenettel már kiadta a halálozási dátumot. (Miért
> kerestem rá, ha ismertem a dátumot? Azért, mert a halálozás helyét nem. A
> család úgy tudta, Keszthelyen élt, de az anyakönyvi hivatal Keszthelyen nem
> találta a halálozási bejegyzését. Felvettem a kapcsolatot a keszthelyi
> plébániákkal és kiderült, hogy Zalaegerszegen hunyt el, a temetése 3
> hónappal később történt, de az már Keszthelyen, ezért szerepelt a megfelelő
> egyházi anyakönyvben. Sajnos, a halálozási helyet nem dobta ki az elhunyt
> lekérdező.)
> - Ükmamám unokatestvérét Jozefinként (Fini néni) emlegette a család.
> Anyakönyvekben a neve a legváltozatosabb módokon volt feltüntetve (Jozefin,
> Jozefa, Józefa, Józsa, ...), ráadásul mint később kiderült, kettős
> keresztneve volt (Jozefa Erzsébet), továbbá az édesanyja Julianna, ami
> Júlia, Juliánna, stb. is lehetett, úgyhogy néhány próbálkozásba beletelt,
> hogy meglegyen a halálozási dátum.
> - Oldalágon egy házassági bejegyzésből ismert volt a születési dátum, 17-e,
> viszont sehogy sem jött ki halálozási dátum, pedig a házasság mellett
> 1989-es UB. volt, amiről feltételeztem, hogy az egyik fél halálát takarja.
> Ráadáasul gyakori neveket kellett keresni (Faragó, édesanyja Molnár). Ha
> csak az anya nevét írtam be, teljesen más halálozási dátum jött ki, mint az
> 1989, és ha beírtam a keresett személy vezetéknevét, akkor már nem jött ki
> ugyanaz a találat. Megkerestem a születési bejegyzést, ott a dátum 14-e
> volt (valószínűleg a házassági bejegyzésnél félreértették a számot), ezzel
> már meglett a keresett 1989-es dátum (a születés mellett is 1989-es UB.
> volt).
>
> Eredményes kutatást kívánok mindenkinek!
>
> Üdv:
> Peti
>
> --
> *Janzsó-Berend Péter Zoltán*
> Okleveles gyógyszervegyész-mérnök
> Email: *janzsopz at gmail.com <janzsopz at gmail.com>*
> Mobil: +36-20/928-49-27
> *LinkedIn: linkedin.com/in/janzsopz <https://www.linkedin.com/in/janzsopz
> >*
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>