[Csaladtortenet 2] címeres nemeslevél keresése (Crines-család)

[Krisztián Skoumal]

Kedves Farkas,
ha az armálisban van SCVTVM rész, akkor tartalmaz címerleírást.

Üdv
Krisztián

Farkas Cserményi <chermeny at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. febr. 26.,
H, 15:42):

> Kedves Juli!
>
> Köszönöm a választ!
>
> Kerestem amúgy a
> https://adatbazisokonline.hu/adatbazis/cimereslevel-adatbazis oldalon is
> az
> armálist, a kiadás dátuma alapján aznap másnak is állítottak ki Bécsben,
> méghozzá egy szépen festett címerrel...
> Laikusként azt gondoltam, hogy abban különbözik a címeres nemeslevél a
> nemeslevéltől, hogy van "címer" melléklete és/vagy tartalmaz címerleírást.
> Akkor ezt rosszul hittem... Amúgy a címerleírás is félsiker lenne, az
> alapján meg tudnám rajzolni/rajzoltatni a címert, de ahhoz a teljes
> másolatot (18 o.) le kellene fordíttatnom, hogy lássam tartalmaz-e olyat az
> irat.
>
> Iványin kívül egyébként más közlés is volt, az alapján találtam meg a
> másolatot: (*Kőszeghi Sándor*: Nemes családok Pestvármegyében (Budapest,
> 1899).
>
>
> Még egyszer köszönöm!
>
> Üdv:
> Farkas
>
>
>
> Julia Szent-Gyorgyi <jpmiaou at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. febr.
> 26.,
> H, 15:05):
>
> > Farkas kérdezte, hogy:
> > > Vélelmezem, hogy az eredeti *címeres* nemeslevélben található
> > > címerkép is. Vagy elképzelhető, hogy nem?
> >
> > Nagyon könnyen elképzelhető, sőt, valószinű, hogy nincs címerfestmény:
> > a címerfestő pénzbe került.
> >
> > > A Hungaricana oldal szerint az eredeti itt van:
> > > *lllésy-gyűjtemény - 1k2746 *
> >
> > A hivatkozás nem azt jelenti, hogy ott van az eredeti oklevél, hanem
> > azt, hogy a közölt adatok onnan származnak.
> >
> > Arra kell emlékezni, hogy az Illésy-gyűjteményben nincsenek tényleges
> > címereslevelek. Nyulásziné Straub Éva írta, hogy Illésy János "munkája
> > megkönnyítésére cédulákra jegyezte fel, ha például a kancellária, a
> > kamara, akár a bírósági iratok vagy az erdélyi kormányszervek iratai
> > között családtörténetre felhasználható adatot talált"
> > (
> >
> https://library.hungaricana.hu/en/view/VESM_20/?query=Ill%C3%A9sy-gy%C5%B1jtem%C3%A9ny&pg=14&layout=s
> > ).
> > Amikor az MOL az Illésy-gyűjteményből "ad másolatot", az csak
> > rövidített fogalmazás: azt értik alatta, hogy a gyűjteményben
> > található jegyzetek alapján megtalált iratról adnak másolatot.
> >
> > > Én nem tudom, mit jelent az, hogy csak "szakirodalmi adatot
> > > tartalmaz"
> >
> > Hát azt, hogy csak szakirodalmi adatot tartalmaz? Valamilyen, a
> > nemeséggel, családtörténettel, vagy heraldikával foglalkozó
> > szakirodalom említi a címeradományt, és ezt jegyezte le Illésy a
> > cédulán. Gyanítom, hogy a jelen eset pontosan Iványi István 1893-as
> > közlésére utal.
> >
> > Juli
> > /\ /\
> > >*.*<
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>