[Csaladtortenet 2] címeres nemeslevél keresése (Crines-család)

[Farkas Cserményi]

Kedves Juli!

Köszönöm a választ!

Kerestem amúgy a
https://adatbazisokonline.hu/adatbazis/cimereslevel-adatbazis oldalon is az
armálist, a kiadás dátuma alapján aznap másnak is állítottak ki Bécsben,
méghozzá egy szépen festett címerrel...
Laikusként azt gondoltam, hogy abban különbözik a címeres nemeslevél a
nemeslevéltől, hogy van "címer" melléklete és/vagy tartalmaz címerleírást.
Akkor ezt rosszul hittem... Amúgy a címerleírás is félsiker lenne, az
alapján meg tudnám rajzolni/rajzoltatni a címert, de ahhoz a teljes
másolatot (18 o.) le kellene fordíttatnom, hogy lássam tartalmaz-e olyat az
irat.

Iványin kívül egyébként más közlés is volt, az alapján találtam meg a
másolatot: (*Kőszeghi Sándor*: Nemes családok Pestvármegyében (Budapest,
1899).


Még egyszer köszönöm!

Üdv:
Farkas



Julia Szent-Gyorgyi <jpmiaou at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. febr. 26.,
H, 15:05):

> Farkas kérdezte, hogy:
> > Vélelmezem, hogy az eredeti *címeres* nemeslevélben található
> > címerkép is. Vagy elképzelhető, hogy nem?
>
> Nagyon könnyen elképzelhető, sőt, valószinű, hogy nincs címerfestmény:
> a címerfestő pénzbe került.
>
> > A Hungaricana oldal szerint az eredeti itt van:
> > *lllésy-gyűjtemény - 1k2746 *
>
> A hivatkozás nem azt jelenti, hogy ott van az eredeti oklevél, hanem
> azt, hogy a közölt adatok onnan származnak.
>
> Arra kell emlékezni, hogy az Illésy-gyűjteményben nincsenek tényleges
> címereslevelek. Nyulásziné Straub Éva írta, hogy Illésy János "munkája
> megkönnyítésére cédulákra jegyezte fel, ha például a kancellária, a
> kamara, akár a bírósági iratok vagy az erdélyi kormányszervek iratai
> között családtörténetre felhasználható adatot talált"
> (
> https://library.hungaricana.hu/en/view/VESM_20/?query=Ill%C3%A9sy-gy%C5%B1jtem%C3%A9ny&pg=14&layout=s
> ).
> Amikor az MOL az Illésy-gyűjteményből "ad másolatot", az csak
> rövidített fogalmazás: azt értik alatta, hogy a gyűjteményben
> található jegyzetek alapján megtalált iratról adnak másolatot.
>
> > Én nem tudom, mit jelent az, hogy csak "szakirodalmi adatot
> > tartalmaz"
>
> Hát azt, hogy csak szakirodalmi adatot tartalmaz? Valamilyen, a
> nemeséggel, családtörténettel, vagy heraldikával foglalkozó
> szakirodalom említi a címeradományt, és ezt jegyezte le Illésy a
> cédulán. Gyanítom, hogy a jelen eset pontosan Iványi István 1893-as
> közlésére utal.
>
> Juli
> /\ /\
> >*.*<
>