[Csaladtortenet 2] adalék a polgári anyakönyvezés történetéhez

2012. Feb. 27., H, 14:30:38 CET

Kedves István!

Azt írod: *"Ha a kettő szét lett volna választva, akkor talán a kommunizmus
a gyűlölet helyett még a falabaráti szeretetre is alapulhatott volna.
Mennyire más lenne most a világ!*"

Ha a volna ott nem volna, minden szegény gazdag volna.

Figyelmedbe ajánlanám, hogy érdemes elolvasni nádudvari Tormay Cécile ide
vonatkozó gondolatait, vagy akár a Bújdosókönyvet. Abból sok minden
kiderül, pl, hogy a kommunizmus soha az életben nem épülhetett volna a
felebaráti szeretetre. És mint látjuk: sajnos ha olyan előfordulhat, hogy
az illető "népvezér" megmondja, hogy kinek a kezébe* nem *kerülhet a
hatalom, mert az csak mindent elront és évtizedekre mégis az illető tudja a
hatalmat magához ragadni, akkor milyen következményei lesznek.

A másik: azt hiszem, hogy az állam és az egyház szétválasztásának kiváltó
oka alapvetően azon okokban keresendő, melyek a francia forradalomig is
elvezettek.

Arról persze lehet vitázni, hogy:

1. volt-e értelme?

2. feltétlenül minden országban olyan sanyarú sorsa volt-e a köznépnek, aki
nem tartozott a nemesség soraiba, hogy ennek így kellett-e lennie?

3. biztos, hogy hosszútávon is jó-e nekünk ez az államforma?

A másik: ne feledjük el, hogy sok német fejedelem volt, aki inkább áttért a
protestáns hitre és a protestáns egyházakat támogatta, fegyverrel, és őt a
hitben támogatták a protestáns egyházak. (Mint zenész jegyzem meg itt
zárójelben, hogy ha nem lettek volna protestáns egyházak, akkor minden
bizonnyal a csodaszép egyházi kantáták nem születtek volna meg Johann
Sebastian Bach, Georg Philipp Telemann és más kiváló szerzők tollából,
agyából, szívéből és szelleméből.)

Ugyanakkor: az is biztos, hogy sajnos a Katolikus Egyház történelmének nem
éppen dicső időszaka az, ami kiváltotta Luther Márton és Kálvin János
ténykedéseit. Sok mindenben igazuk volt. De mint látjuk: sajnos azóta sem
változott a világ, abban a tekintetben, hogy akinek hatalma van, nem
feltétlenül érdekli a saját anyagi boldogulásán kívül más.
Van egy 90 éves nagyapám, aki gyakran mesél. Elmondta, hogy Mécs László azt
mondta, hogy : "*Nem lenne szabad egyetlen püspöknek sem nyugodt lélekkel
álomra hajtania a fejét, amíg van az egyházkerületében éhező gyermek.*"
Nyilván nem tudta, vagy nem volt tisztában vele, hogy ennek a megoldása
korántsem egyszerű, és minden bizonnyal az Egyház nem fogadta az ilyen
kijelentéseket "kitörő örömmel", bár az tény: nagyon is igaza volt.
Az viszont igaz, hogy az évszázadok során felhalmozott egyházi vagyonnak
egy részét erre is lehetett volna fordítani. Hogy hogyan? Pl: Ki kellett
volna jelölni olyan területeket az egyházkerületeken belül, melyeknek a
terményét az ilyen gyermekek etetésére fordították volna. Manapság az
egyházak sok szempontból szegények. Nem olyan régen hallottam, hogy van
BP-en olyan kolostor, ahol az idős atyák gyógyszerköltsége havi 2,5 millió
HUF. És ez csak 1 a sok közül.

Bocsánat a hosszú fejtegetésért, mindenkitől, aki elolvasott.

Tisztelettel:

Tamás

2012/2/27 _R-Istvan-Mögling(eu) <R.Istvan.moegling at rakovszky.eu>

> Kedves Péter!
>
> Szerintem az állam és egyház elválasztása és az egyház üldözése között
> igenis szoros kapcsolat van.
> Ugyanis, ha a kettő nincs elválasztva, akkor az ügyeskedők az egyházon
> keresztűl is hatalmat tudnak szerezni maguknak, nemcsak egyházit, hanem
> világit is.
> Ha jól tudom, akkor a cári Ororszországban nem volt elválasztav a kettő.
> Így természetesen a kommunisták az egyházban is az állami hatalmat látták
> és ezért is volt az egyházüldözés.
>
> Ha a kettő szét lett volna választva, akkor talán a kommunizmus a gyűlölet
> helyett még a falabaráti szeretetre is alapulhatott volna.
> Mennyire más lenne most a világ!
>
> Üdv.
> István
>
> If something is worth doing, it is worth doing it well.
>
> Strive for excellence, not for perfection.
> But be aware of the supporters of mediocrity.
> They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
>
> Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
>
> - * -  A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége:
> www.rakovszky.net - * -
>
> - * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
> Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:
> csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von Peppi
> Gesendet: Montag, 2012 Februar 27 12:19
> An: Csaladtortenet
> Betreff: Re: [Csaladtortenet 2]adalék a polgári anyakönyvezés történetéhez
>
>
> Kedves Pista!
> Ez valóban nem egyháztörténeti fórum, de ettől függetlenül - bizonyára
> másokkal együtt - érdeklődéssel olvastam a történeti összefoglalódat.
> Szerintem egy ilyen írás simán belefér a családtörténeti levlista
> profiljába.
> A történelem nem egzakt tudomány, úgyhogy természetes, hogy még
> tényekről és főleg azok értelmezéséről is folyhat vita ezeken az
> oldalakon.
> Szintén helye lehet itt a történelmi eseményekről, folyamatokról
> kialakított véleményeknek, amelyek viszont még inkább vitákat
> indukálhatnak.
> Az Általad írtakakkal kapcsolatban szeretném a véleményemet nyilvánítani:
> Fontos a differenciálás az állam-egyház szétválasztás és az egyházak
> likvidálása között. Ezt Te is többször írod, hogy ez egyáltalán nem
> ugyanaz!
> Ugyanakkor valahogy mégis egy (a polgári anyakönyvezésről szóló)
> levélbe hoztad össze a két témát, mintha az utóbbi az előbbinek
> egyenes következménye lenne, és a leveleidből számomra úgy tűnik, hogy
> Te már az állam és egyház szétválasztásának sem igazán örülsz.
> Nos azt hiszem az egyházak üldözését, likvidálási kísérletét a lista
> írói és olvasói egyöntetűen elítélik, ugyanakkor rajtam kívül is sokan
> vannak akik az állam és egyház szétválasztását igenis szükséges és
> üdvözlendő dolognak tartják!
> Az egyház "természetes monopóliuma" a középkorral egyútt elenyészett,
> és szerintem mostanság már hiába próbálják ebben az idő kerekét
> visszaforgatni. De ez már politika, ami valóban nem a családtörténeti
> levelezőlistára való.
>
> Csak ennyi. Köszönöm, hogy meghallgattatok, ill. elolvastatok.
> Csontos Péter
>
> "Dr. Balás István" <balpista at balpista.hu> írta (2012. február 27. 0:47):
> >
> > Kedves István!
> > Szerintem nem "óriási tévedés",sőt még csak nem is "tévedés".
> > Mindössze annyiról van szó, hogy ezek szerint mi ketten mást értünk az
> > egyház és
> > az állam egykori összefonódásán, így azután szükségképpen mást értünk a
> > szétválasztásán is.
>
> > Az említett összefonódás mellett a középkorban praktikus
> > feladatmegosztás is bekövetkezett.
> > A XVIII. század végéig Európa-szerte az egyház volt a tényleges
> > társadalom-szervező erő. A fenti előzmények után érthetően az egyház
> > hivatásszerű feladata és
> > egyúttal "természetes" monopóliuma volt az iskolafenntartás, az oktatás
> és a
> > karitatív
> > tevékenység, továbbá a kánonjog területére utalt ún. nem evilági
>
> > programjukká tették a vallás állami erőszakkal való megszüntetését. A
> > Szovjetunióban 1918-ban nem az egyház és az állam szétválasztásához
> > fogtak hozá, hanem kőkemény véres jogi eszközökkel kezdtek hozzá a
> > vallás kiirtásának programjához:
>
>
> > Mindszenty József bebörtönzése. Eléggé láthatóan ez nem az egyház-állam
> > szétválasztására irányult, hanem az egyházak likvidálására irányuló
> > folyamat része volt.
> > BalásPista
>  ==  ==  ==  ==  ==
>
> _____________________________________________________________________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
> http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
>
> _____________________________________________________________________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>  ==  ==  ==  ==  ==
>
> _____________________________________________________________________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
> http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
>
> _____________________________________________________________________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>

-- 
Solymosi Tamás