[Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról

2012. Jún. 8., P, 22:03:19 CEST

A témáról jut eszembe, érdemes belenézni:

http://asztalosgyorgy.ingyenweb.hu/

Az oldal tulajdonosa - más felmenői mellett - dicsérendő objektivitással 
dolgozta fel egyik ősapja, Wargha István élettörténetét. Ő volt a "koronás 
Wargha", aki előbb Kossuth bizalmasa, majd 1853-ban (sok-sok pénzért) 
elárulta a korona orsovai rejtekhelyét az osztrák hatóságoknak.
Így is lehet családtörténetet írni.

----- Original Message ----- 
From: "c. h. baiersdorf" <c.h.baiersdorf at t-online.de>
To: "Páli István" <oregpali at t-online.hu>
Cc: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Friday, June 08, 2012 9:11 PM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról

Kedves István,

apropó "törvénytelen gyermek":

azt hiszem, ez egy sokkal komplikáltabb kérdés, mint amilyennek első
pillantásra tűnik; meg próbálok egy kicsit spekulálni:

Első kérdés: mit is kell a "törvénytelen" kifejezés alatt érteni!

Illetve, miért volt szüksége a társadalomnak, hogy ezt a kritériumot
bevezesse?

A "törvénytelen gyermek" kifejezés/kategória(?) értelmezése (tartalma)
különbözik, pld. történelmi kor, ill. kultúra/kultúrakör függvényében,
templomi, vagy világi jog szempontjából ítélve.
Nem volt pld. mindegy öröklésjogi szempontból, s a társadalmi egyensúly
szempontjából nagyon is helyes lehetett ebből a tekintetből a
megkülönböztetés. Gondoljunk a feudális urakra, akik seregnyi "fattyút",
azaz törvénytelen gyermeket produkáltak, vagy produkálhattak, és nem is
törvényellenesen!

A következő kifejezés, amelyet tisztázni szükséges: a "bűn" fogalom!!

És befejezésül "bedobom" (egy apropó! kíséretében) a "labanc" fogalmat!
... Tényleg negatív, vagy annyira negatív, amilyennek bizonyos körök,
mentalitások értik, értelmezik, legrosszabb: használják?

Miért jut ez most eszembe? Mert nemrég elpanaszolta nekem egy fiatalabb
Valaki, hogy lelki problémákat okoz neki a kérdés, hogy az elődei
valószínűleg labancok voltak!!! ... Hát nem kellene, legalább ilyen
esetek érdekében lencse alá venni ezt a kifejezést, illetve - még
fontosabb! - a történelmet illető felfogásainkat, meggyőződéseinket?
Odáig, szerintem, hogy kuruc, vagy labanc semmivel se jelentsen többet,
mint például a labdarúgó csapat "Budapest X", illetve "Budapest Y" ! -
Kérdem: ki/hány magyarnak vérében nem folynak "labanc" cseppek (is)? ..
Lehet, szabad úgy gondolkodnunk, tennünk, szóljunk, hogy azáltal az én
Valaki ismerősöm, kinek ősei 3-400 évvel ezelőtt "labanc" oldalon
álltak, kiközösítve érezze máma magát?

Hozzád, kedves Judit, hozzátenném:
azt hiszem, nem csak felfedni, hanem újra értelmezni is elengedhetetlen,
ha tisztán szeretnénk látni, ill. helyes következtetéseket levonni.

Nagyon jó! - érdekes, izgalmas, fontos kérdést vetettél fel, kedves Éva!

Üdvözlettel,

Kristóf

Am 08.06.2012 17:57, schrieb Páli István:
> Kedves Gyuri!
> Ugye nem komoly az az elmélkedés a XXI. század elején, hogy egy valamikor 
> megszületett ártatlan gyermek, akinek az apja nem volt ismeretes vagy nem 
> volt vér a pucájában, hogy tisztázza gyermeke helyzetét, vagy mittudom én 
> miért-szóval az az ártatlan megszületett élő gyermekre rá lehetett 
> pakolni,hogy TÖRVÉNYTELEN, akkor, a hit teljes sulyát, viselje: vagy 
> megszokik, vagy megszökik?
> Tehát röviden: komoly az, hogy egy megszületett emberke törvénytelen? Aki 
> fél árva csak mert egyéb körülmények miatt elvesztette az apját.
> Erről ennyit.
>
> Üdvözlettel: Páli István
> ----- Original Message ----- From: "György Négyesi" <negyesigy at gmail.com>
> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Sent: Friday, June 08, 2012 5:24 PM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról
>
>
> Nekem pont most van ilyen gondom, hogy az egyik feladványszerzőnk
> törvénytelen gyermek volt és ez a familysearch oldaláról nem derült ki,
> csak az anyakönyvből, most nem tudom hogyan irjam meg az életrajzot, ha
> csak a mama nevét irom be, azonnal kiderül, hogy törvénytelen
> 4si Gyuri
>
>
> 2012. június 8. 14:51 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
>
>> Kedves Kutatótársak!
>>
>> József Attila mellékelt sorait olvasva, ismét megfogalmazódott bennem az 
>> az
>> aggály, mennyire etikus részünkről őseink sírba vitt titkainak feltárása,
>> és azok továbbadása.
>>
>> Ez a kérdés azóta föl-föl merül bennem, mikortól a családfa kutása során
>> egy-egy olyan eseménybe botlottam , amelyet valószínű igyekeztek
>> eltitkolni, vagy legalábbis nem verhették "nagydobra".
>>
>> Nem az olyan titkokra gondolok, amelyet pl. egy község református
>> anyakönyvében olvastam, ahol az 1700-as évek elején azt is feljegyezték,
>> hogy ki, kivel és hol paráználkodott / szérű, pajta /, ezen ma már csak 
>> jól
>> szórakozunk.
>>
>> A "megesett lány" titulussal is gyakran találkozhatunk, az én őseim közt
>> is találkoztam eggyel, a "törvénytelen ágyból született gyermek " jelző
>> sem lehetett nagy dicsőség. Pedig a megesett lányhoz kellett egy férfi 
>> is,
>> akinek kilétét jótékony homály fedi legtöbb esetben, a gyermek pedig 
>> igazán
>> nem tehetett semmiről.
>>
>> Tudok olyan esetről, hogy a családfakutatásra készülő utódokat azért
>> beszélték le a kutatásról, mert nem tudták, hogy mondják el nekik, hogy
>> mindkét szülő ilyen törvénytelen gyermek,s e tényt a nagy városba 
>> költözés
>> jótékonyan takarta.
>>
>> Őseink között nem csak dicső, nemes emberek lehetnek, hanem azt
>> hiszem kisebb- nagyobb hibákat , netán bűnöket elkövető emberek is.Ők 
>> sírba
>> vitték titkukat, a múló idő jótékonyan betakarja őket, s akkor jövünk mi
>> családfakutatók .....!
>>
>> Csak nekem támadnak ilyen gondolataim, vagy netán másnak is?
>>
>> üd. A Éva
>> --------- következő rész ---------
>> A non-text attachment was scrubbed...
>> Name: DSCF1161.JPG
>> Type: image/jpeg
>> Size: 1524263 bytes
>> Desc: nem elérhető
>> URL: <
>> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20120608/c3cc874b/DSCF1161.JPG
>> >
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: 
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/ 