[Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról

2012. Jún. 8., P, 22:28:27 CEST

Kedves Gondolkodók!

Ránéztem a témára más oldalról: valaha volt a vérbosszú, amit a legnagyobb
komolysággal folytattak az "érdekeltek" és nem is volt egyszerű
megszakítani a láncot még akkor sem, amikor már minden oldalról nagyon
akarták.
Aztán az idők folytak, az érzelmek koptak, a felvilágosultság nőtt
(remélem!) és ma már legfeljebb regényes történet.

Végülis így van ez minden történelmi szokással: a maga idejében értelme
van, később csak szajkózzák, még később sértegetnek/megsértődnek/zokon
veszik, majd végül elhalványul a feszítő érzelmi töltet és akkor már lehet
róla minden oldalról beszélni, az indokokat feltárni.

Üdv. Judit

2012. június 8. 22:03 Babcsányi István írta, <mcsteve at elender.hu>:

> A témáról jut eszembe, érdemes belenézni:
>
> http://asztalosgyorgy.**ingyenweb.hu/<http://asztalosgyorgy.ingyenweb.hu/>
>
> Az oldal tulajdonosa - más felmenői mellett - dicsérendő objektivitással
> dolgozta fel egyik ősapja, Wargha István élettörténetét. Ő volt a "koronás
> Wargha", aki előbb Kossuth bizalmasa, majd 1853-ban (sok-sok pénzért)
> elárulta a korona orsovai rejtekhelyét az osztrák hatóságoknak.
> Így is lehet családtörténetet írni.
>
>
> ----- Original Message ----- From: "c. h. baiersdorf" <
> c.h.baiersdorf at t-online.de>
> To: "Páli István" <oregpali at t-online.hu>
> Cc: <csaladtortenet at levlista.**theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >
> Sent: Friday, June 08, 2012 9:11 PM
>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról
>
>
>
>
> Kedves István,
>
> apropó "törvénytelen gyermek":
>
> azt hiszem, ez egy sokkal komplikáltabb kérdés, mint amilyennek első
> pillantásra tűnik; meg próbálok egy kicsit spekulálni:
>
> Első kérdés: mit is kell a "törvénytelen" kifejezés alatt érteni!
>
> Illetve, miért volt szüksége a társadalomnak, hogy ezt a kritériumot
> bevezesse?
>
> A "törvénytelen gyermek" kifejezés/kategória(?) értelmezése (tartalma)
> különbözik, pld. történelmi kor, ill. kultúra/kultúrakör függvényében,
> templomi, vagy világi jog szempontjából ítélve.
> Nem volt pld. mindegy öröklésjogi szempontból, s a társadalmi egyensúly
> szempontjából nagyon is helyes lehetett ebből a tekintetből a
> megkülönböztetés. Gondoljunk a feudális urakra, akik seregnyi "fattyút",
> azaz törvénytelen gyermeket produkáltak, vagy produkálhattak, és nem is
> törvényellenesen!
>
> A következő kifejezés, amelyet tisztázni szükséges: a "bűn" fogalom!!
>
> És befejezésül "bedobom" (egy apropó! kíséretében) a "labanc" fogalmat!
> ... Tényleg negatív, vagy annyira negatív, amilyennek bizonyos körök,
> mentalitások értik, értelmezik, legrosszabb: használják?
>
> Miért jut ez most eszembe? Mert nemrég elpanaszolta nekem egy fiatalabb
> Valaki, hogy lelki problémákat okoz neki a kérdés, hogy az elődei
> valószínűleg labancok voltak!!! ... Hát nem kellene, legalább ilyen
> esetek érdekében lencse alá venni ezt a kifejezést, illetve - még
> fontosabb! - a történelmet illető felfogásainkat, meggyőződéseinket?
> Odáig, szerintem, hogy kuruc, vagy labanc semmivel se jelentsen többet,
> mint például a labdarúgó csapat "Budapest X", illetve "Budapest Y" ! -
> Kérdem: ki/hány magyarnak vérében nem folynak "labanc" cseppek (is)? ..
> Lehet, szabad úgy gondolkodnunk, tennünk, szóljunk, hogy azáltal az én
> Valaki ismerősöm, kinek ősei 3-400 évvel ezelőtt "labanc" oldalon
> álltak, kiközösítve érezze máma magát?
>
> Hozzád, kedves Judit, hozzátenném:
> azt hiszem, nem csak felfedni, hanem újra értelmezni is elengedhetetlen,
> ha tisztán szeretnénk látni, ill. helyes következtetéseket levonni.
>
> Nagyon jó! - érdekes, izgalmas, fontos kérdést vetettél fel, kedves Éva!
>
> Üdvözlettel,
>
> Kristóf
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Am 08.06.2012 17:57, schrieb Páli István:
>
>> Kedves Gyuri!
>> Ugye nem komoly az az elmélkedés a XXI. század elején, hogy egy valamikor
>> megszületett ártatlan gyermek, akinek az apja nem volt ismeretes vagy nem
>> volt vér a pucájában, hogy tisztázza gyermeke helyzetét, vagy mittudom én
>> miért-szóval az az ártatlan megszületett élő gyermekre rá lehetett
>> pakolni,hogy TÖRVÉNYTELEN, akkor, a hit teljes sulyát, viselje: vagy
>> megszokik, vagy megszökik?
>> Tehát röviden: komoly az, hogy egy megszületett emberke törvénytelen? Aki
>> fél árva csak mert egyéb körülmények miatt elvesztette az apját.
>> Erről ennyit.
>>
>> Üdvözlettel: Páli István
>> ----- Original Message ----- From: "György Négyesi" <negyesigy at gmail.com>
>> To: <csaladtortenet at levlista.**theka.hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >
>> Sent: Friday, June 08, 2012 5:24 PM
>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról
>>
>>
>> Nekem pont most van ilyen gondom, hogy az egyik feladványszerzőnk
>> törvénytelen gyermek volt és ez a familysearch oldaláról nem derült ki,
>> csak az anyakönyvből, most nem tudom hogyan irjam meg az életrajzot, ha
>> csak a mama nevét irom be, azonnal kiderül, hogy törvénytelen
>> 4si Gyuri
>>
>>
>> 2012. június 8. 14:51 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
>>
>>  Kedves Kutatótársak!
>>>
>>> József Attila mellékelt sorait olvasva, ismét megfogalmazódott bennem az
>>> az
>>> aggály, mennyire etikus részünkről őseink sírba vitt titkainak feltárása,
>>> és azok továbbadása.
>>>
>>> Ez a kérdés azóta föl-föl merül bennem, mikortól a családfa kutása során
>>> egy-egy olyan eseménybe botlottam , amelyet valószínű igyekeztek
>>> eltitkolni, vagy legalábbis nem verhették "nagydobra".
>>>
>>> Nem az olyan titkokra gondolok, amelyet pl. egy község református
>>> anyakönyvében olvastam, ahol az 1700-as évek elején azt is feljegyezték,
>>> hogy ki, kivel és hol paráználkodott / szérű, pajta /, ezen ma már csak
>>> jól
>>> szórakozunk.
>>>
>>> A "megesett lány" titulussal is gyakran találkozhatunk, az én őseim közt
>>> is találkoztam eggyel, a "törvénytelen ágyból született gyermek " jelző
>>> sem lehetett nagy dicsőség. Pedig a megesett lányhoz kellett egy férfi
>>> is,
>>> akinek kilétét jótékony homály fedi legtöbb esetben, a gyermek pedig
>>> igazán
>>> nem tehetett semmiről.
>>>
>>> Tudok olyan esetről, hogy a családfakutatásra készülő utódokat azért
>>> beszélték le a kutatásról, mert nem tudták, hogy mondják el nekik, hogy
>>> mindkét szülő ilyen törvénytelen gyermek,s e tényt a nagy városba
>>> költözés
>>> jótékonyan takarta.
>>>
>>> Őseink között nem csak dicső, nemes emberek lehetnek, hanem azt
>>> hiszem kisebb- nagyobb hibákat , netán bűnöket elkövető emberek is.Ők
>>> sírba
>>> vitték titkukat, a múló idő jótékonyan betakarja őket, s akkor jövünk mi
>>> családfakutatók .....!
>>>
>>> Csak nekem támadnak ilyen gondolataim, vagy netán másnak is?
>>>
>>> üd. A Éva
>>> --------- következő rész ---------
>>> A non-text attachment was scrubbed...
>>> Name: DSCF1161.JPG
>>> Type: image/jpeg
>>> Size: 1524263 bytes
>>> Desc: nem elérhető
>>> URL: <
>>> http://levlista.theka.hu/**pipermail/csaladtortenet/**
>>> attachments/20120608/c3cc874b/**DSCF1161.JPG<http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20120608/c3cc874b/DSCF1161.JPG>
>>> >
>>> == == == == ==
>>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>>>
>>> ______________________________**______________________________**
>>> _________________
>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>>>
>>>  == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>> ______________________________**______________________________**
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>> csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>>
>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>> ______________________________**______________________________**
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>> csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>>
>>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> ______________________________**______________________________**
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> ______________________________**______________________________**
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>

-- 
Kutatott neveim: Gelei, Magdó, Máthé, Lehotszky, Linder, Harsányi (Debrecen
és környéke), Baumgartner
Segítség családfakutatóknak:http://www.macse.org/society/index.php<http://csaladfakutato.uw.hu/index.php>

<http://www.hatvany-online.net/MyProgs/obituaries/gyj.aspx>