[Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról

2012. Jún. 9., Szo, 08:42:12 CEST

Kedves Tagtársak!

Évának már megírtam személyes válaszomat, de ne dugjuk fejünket a homokba!
Itt nem az anyakönyvekről van szó! Anglia most ünnepelte uralkodóját. De
már tíz évvel ezelőtt egy film foglalkozott azzal a kérdéssel: vajon
trónbitorlás történet-e Nagy-Britanniában? Emlékeztetőül: az angol (és több
európai) uralkodóházban Viktória királynővel jelent meg a hemofilia
(vérzékenység). A genetikusok szerint mindössze 1 : 60.000-hez az esélye
annak, hogy Viktória apja tényleg az, akinek a leszármazási táblázatok
mutatják. Amennyiben Nagy-Britannia jogállam, előbb-utóbb nem térhet ki a
genetikai vizsgálat elől, hiszen bizonyára vannak, akik ezen előzetes adat
alapján úgy gondolják, hogy valójában őket illeti a trón, s ők előbb-utóbb
bírósághoz fognak fordulni, hiszen óriási a tét. (És a másik oldalon:
óriási a szégyen is, ha kiderül, hogy tényleg trónbitorlás történt.)
Egyszer tehát bíróságnak kell majd döntenie a kérdésről, s ha ezt
becsületesen, az európai normák szerint teszi az illetékes bíróság, akkor
kutya kötelessége lesz a genetikai vizsgálatokat elvégeztetnie. Egyetlen
modern intézmény sem támogathatja azt az elvet, hogy "talán hazugságban
éltünk régóta, maradjunk meg kegyeleti, hagyományőrzési, személyiségi jogi
és egyéb okokból a hazugságnál". Ez az elv felvállalhatatlan.

Üdvözlettel: Andor Csaba

2012. június 8. 22:28 Gelei Judit írta, <gelei.judit at gmail.com>:

> Kedves Gondolkodók!
>
> Ránéztem a témára más oldalról: valaha volt a vérbosszú, amit a legnagyobb
> komolysággal folytattak az "érdekeltek" és nem is volt egyszerű
> megszakítani a láncot még akkor sem, amikor már minden oldalról nagyon
> akarták.
> Aztán az idők folytak, az érzelmek koptak, a felvilágosultság nőtt
> (remélem!) és ma már legfeljebb regényes történet.
>
> Végülis így van ez minden történelmi szokással: a maga idejében értelme
> van, később csak szajkózzák, még később sértegetnek/megsértődnek/zokon
> veszik, majd végül elhalványul a feszítő érzelmi töltet és akkor már lehet
> róla minden oldalról beszélni, az indokokat feltárni.
>
> Üdv. Judit
>
>
> 2012. június 8. 22:03 Babcsányi István írta, <mcsteve at elender.hu>:
>
> > A témáról jut eszembe, érdemes belenézni:
> >
> > http://asztalosgyorgy.**ingyenweb.hu/<
> http://asztalosgyorgy.ingyenweb.hu/>
> >
> > Az oldal tulajdonosa - más felmenői mellett - dicsérendő objektivitással
> > dolgozta fel egyik ősapja, Wargha István élettörténetét. Ő volt a
> "koronás
> > Wargha", aki előbb Kossuth bizalmasa, majd 1853-ban (sok-sok pénzért)
> > elárulta a korona orsovai rejtekhelyét az osztrák hatóságoknak.
> > Így is lehet családtörténetet írni.
> >
> >
> > ----- Original Message ----- From: "c. h. baiersdorf" <
> > c.h.baiersdorf at t-online.de>
> > To: "Páli István" <oregpali at t-online.hu>
> > Cc: <csaladtortenet at levlista.**theka.hu <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>  > >
> > Sent: Friday, June 08, 2012 9:11 PM
> >
> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról
> >
> >
> >
> >
> > Kedves István,
> >
> > apropó "törvénytelen gyermek":
> >
> > azt hiszem, ez egy sokkal komplikáltabb kérdés, mint amilyennek első
> > pillantásra tűnik; meg próbálok egy kicsit spekulálni:
> >
> > Első kérdés: mit is kell a "törvénytelen" kifejezés alatt érteni!
> >
> > Illetve, miért volt szüksége a társadalomnak, hogy ezt a kritériumot
> > bevezesse?
> >
> > A "törvénytelen gyermek" kifejezés/kategória(?) értelmezése (tartalma)
> > különbözik, pld. történelmi kor, ill. kultúra/kultúrakör függvényében,
> > templomi, vagy világi jog szempontjából ítélve.
> > Nem volt pld. mindegy öröklésjogi szempontból, s a társadalmi egyensúly
> > szempontjából nagyon is helyes lehetett ebből a tekintetből a
> > megkülönböztetés. Gondoljunk a feudális urakra, akik seregnyi "fattyút",
> > azaz törvénytelen gyermeket produkáltak, vagy produkálhattak, és nem is
> > törvényellenesen!
> >
> > A következő kifejezés, amelyet tisztázni szükséges: a "bűn" fogalom!!
> >
> > És befejezésül "bedobom" (egy apropó! kíséretében) a "labanc" fogalmat!
> > ... Tényleg negatív, vagy annyira negatív, amilyennek bizonyos körök,
> > mentalitások értik, értelmezik, legrosszabb: használják?
> >
> > Miért jut ez most eszembe? Mert nemrég elpanaszolta nekem egy fiatalabb
> > Valaki, hogy lelki problémákat okoz neki a kérdés, hogy az elődei
> > valószínűleg labancok voltak!!! ... Hát nem kellene, legalább ilyen
> > esetek érdekében lencse alá venni ezt a kifejezést, illetve - még
> > fontosabb! - a történelmet illető felfogásainkat, meggyőződéseinket?
> > Odáig, szerintem, hogy kuruc, vagy labanc semmivel se jelentsen többet,
> > mint például a labdarúgó csapat "Budapest X", illetve "Budapest Y" ! -
> > Kérdem: ki/hány magyarnak vérében nem folynak "labanc" cseppek (is)? ..
> > Lehet, szabad úgy gondolkodnunk, tennünk, szóljunk, hogy azáltal az én
> > Valaki ismerősöm, kinek ősei 3-400 évvel ezelőtt "labanc" oldalon
> > álltak, kiközösítve érezze máma magát?
> >
> > Hozzád, kedves Judit, hozzátenném:
> > azt hiszem, nem csak felfedni, hanem újra értelmezni is elengedhetetlen,
> > ha tisztán szeretnénk látni, ill. helyes következtetéseket levonni.
> >
> > Nagyon jó! - érdekes, izgalmas, fontos kérdést vetettél fel, kedves Éva!
> >
> > Üdvözlettel,
> >
> > Kristóf
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Am 08.06.2012 17:57, schrieb Páli István:
> >
> >> Kedves Gyuri!
> >> Ugye nem komoly az az elmélkedés a XXI. század elején, hogy egy
> valamikor
> >> megszületett ártatlan gyermek, akinek az apja nem volt ismeretes vagy
> nem
> >> volt vér a pucájában, hogy tisztázza gyermeke helyzetét, vagy mittudom
> én
> >> miért-szóval az az ártatlan megszületett élő gyermekre rá lehetett
> >> pakolni,hogy TÖRVÉNYTELEN, akkor, a hit teljes sulyát, viselje: vagy
> >> megszokik, vagy megszökik?
> >> Tehát röviden: komoly az, hogy egy megszületett emberke törvénytelen?
> Aki
> >> fél árva csak mert egyéb körülmények miatt elvesztette az apját.
> >> Erről ennyit.
> >>
> >> Üdvözlettel: Páli István
> >> ----- Original Message ----- From: "György Négyesi" <
> negyesigy at gmail.com>
> >> To: <csaladtortenet at levlista.**theka.hu<
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>  >> >
> >> Sent: Friday, June 08, 2012 5:24 PM
> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról
> >>
> >>
> >> Nekem pont most van ilyen gondom, hogy az egyik feladványszerzőnk
> >> törvénytelen gyermek volt és ez a familysearch oldaláról nem derült ki,
> >> csak az anyakönyvből, most nem tudom hogyan irjam meg az életrajzot, ha
> >> csak a mama nevét irom be, azonnal kiderül, hogy törvénytelen
> >> 4si Gyuri
> >>
> >>
> >> 2012. június 8. 14:51 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
> >>
> >>  Kedves Kutatótársak!
> >>>
> >>> József Attila mellékelt sorait olvasva, ismét megfogalmazódott bennem
> az
> >>> az
> >>> aggály, mennyire etikus részünkről őseink sírba vitt titkainak
> feltárása,
> >>> és azok továbbadása.
> >>>
> >>> Ez a kérdés azóta föl-föl merül bennem, mikortól a családfa kutása
> során
> >>> egy-egy olyan eseménybe botlottam , amelyet valószínű igyekeztek
> >>> eltitkolni, vagy legalábbis nem verhették "nagydobra".
> >>>
> >>> Nem az olyan titkokra gondolok, amelyet pl. egy község református
> >>> anyakönyvében olvastam, ahol az 1700-as évek elején azt is
> feljegyezték,
> >>> hogy ki, kivel és hol paráználkodott / szérű, pajta /, ezen ma már csak
> >>> jól
> >>> szórakozunk.
> >>>
> >>> A "megesett lány" titulussal is gyakran találkozhatunk, az én őseim
> közt
> >>> is találkoztam eggyel, a "törvénytelen ágyból született gyermek " jelző
> >>> sem lehetett nagy dicsőség. Pedig a megesett lányhoz kellett egy férfi
> >>> is,
> >>> akinek kilétét jótékony homály fedi legtöbb esetben, a gyermek pedig
> >>> igazán
> >>> nem tehetett semmiről.
> >>>
> >>> Tudok olyan esetről, hogy a családfakutatásra készülő utódokat azért
> >>> beszélték le a kutatásról, mert nem tudták, hogy mondják el nekik, hogy
> >>> mindkét szülő ilyen törvénytelen gyermek,s e tényt a nagy városba
> >>> költözés
> >>> jótékonyan takarta.
> >>>
> >>> Őseink között nem csak dicső, nemes emberek lehetnek, hanem azt
> >>> hiszem kisebb- nagyobb hibákat , netán bűnöket elkövető emberek is.Ők
> >>> sírba
> >>> vitték titkukat, a múló idő jótékonyan betakarja őket, s akkor jövünk
> mi
> >>> családfakutatók .....!
> >>>
> >>> Csak nekem támadnak ilyen gondolataim, vagy netán másnak is?
> >>>
> >>> üd. A Éva
> >>> --------- következő rész ---------
> >>> A non-text attachment was scrubbed...
> >>> Name: DSCF1161.JPG
> >>> Type: image/jpeg
> >>> Size: 1524263 bytes
> >>> Desc: nem elérhető
> >>> URL: <
> >>> http://levlista.theka.hu/**pipermail/csaladtortenet/**
> >>> attachments/20120608/c3cc874b/**DSCF1161.JPG<
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20120608/c3cc874b/DSCF1161.JPG
> >
> >>> >
> >>> == == == == ==
> >>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> >>>
> >>> ______________________________**______________________________**
> >>> _________________
> >>> levelező lista honlap:
> >>> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> >>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> >>>
> >>>  == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> >> ______________________________**______________________________**
> >> _________________
> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> >> csaladtortenet <
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> >>
> >>
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> >> ______________________________**______________________________**
> >> _________________
> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> >> csaladtortenet <
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> >>
> >>
> >  ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> > ______________________________**______________________________**
> > _________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> > csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> >  ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> > ______________________________**______________________________**
> > _________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> > csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> >
>
>
>
> --
> Kutatott neveim: Gelei, Magdó, Máthé, Lehotszky, Linder, Harsányi (Debrecen
> és környéke), Baumgartner
> Segítség családfakutatóknak:http://www.macse.org/society/index.php<
> http://csaladfakutato.uw.hu/index.php>
>
> <http://www.hatvany-online.net/MyProgs/obituaries/gyj.aspx>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>