[Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 12 kötet, 20 szám

[c. h. baiersdorf]

Meghatottan fölnevettem utolsó mondatod olvasásakor, ... nagyon tetszik, 
amit írtál, nagyon szép gondolatok!

(És sükségesek; kár, hogy nem üz Mindenember családkutatást! .. Söt, 
Egyeseket errövel kéne rá kényszeríteni! ;-) )

Tisztelettel, üdvözlettel!

Kristóf


------------------------------------------------------------------------


Am 08.06.2012 22:30, schrieb Szórád Péter:
> Kedves Éva!
> Nagyon együtt érzek az aggodalmaiddal, hasonló dolgokon én is el 
> szoktam meditálni. Kezdetben a kíváncsiság hajtott, és amikor elo"ször 
> fölfedeztem a régi iratok, régi írások titkainak varázsát, mint egy 
> kábítószeres, úgy habzsoltam a feltóduló információkat. Az elso" 
> kijózanodásom után az utódaimat kezdtem sajnálni, hogy megfosztom 
> o"ket a felfedezés élményéto"l, mert o"k már kész listákat kapnak, 
> amit to"lem kapnak.
> Aztán én is megtaláltam a fekete bárányokat, a törvénytelen gyermeket, 
> az öngyilkos o"sapát, és a tragikus gyerekhalálok sorozatát, talán még 
> labancokat is találnék, ha nagyon keresnék. És akkor kísértésbe estem, 
> hogy ezt akár el is titkolhatnám, hiszen van egy ilyen leheto"ségem, 
> ha elkészítem a családfát, akkor már az utódok ezt a hamis történelmet 
> öröklik. Kis hazugság, so"t még az sem, csak a tények elhallgatása. 
> Bocsánatos bu"n, cserébe az utódok konszolidált, vidám sikertörténetet 
> kapnak örökségbe. A történészek is így csinálták.
> De mi lesz, ha valaki mégis utánanéz. És rájön, hogy még egy hazug 
> o"sapával is gazdagabb lett a családtörténet? És ráadásul ez szándékos 
> hazugság lenne, szemben a törvénytelen gyermek ártatlanságával.
> Ennek ellenére nem bántam meg, hogy belefogtam a családfakutatásba. 
> Csak azt bántam meg, hogy nem kerestem az o"seimet sokkal korábban, és 
> nem faggattam ki az o"seimet még életükben minden apró részletro"l. De 
> azt hiszem a fiataloknak ezt hiába is magyaráznám. Fiatalon én is el 
> akartam a múltat törölni, kell egy bizonyos érettség az igazság 
> elfogadásához.
> Családfakutatás közben egészen megváltozott a történelem felfogásom. 
> Most jöttem rá, hogy a történelemben nem a királyok és hadvezérek 
> kisded játékai adták az események sodrát, amivel teleírták a 
> történelemkönyveket, hanem a hétköznapi o"seink mindennapi élete és 
> küszködése. Egyszer talán majd erro"l fognak szólni a 
> történelemkönyvek. A másik tanulság, az a sokszínu" sokadalom, amibo"l 
> az o"sök összetevo"dnek a világ minden tájáról gyülekezve, és egyszer 
> csak összetalálkoznak, hogy TE (ÉN) megszülessünk. A harmadik tanulság 
> az események véletlen sorozata, aminek eredményeképpen most itt 
> levelezgetünk. Mert, ha ezek közül bármi is nem úgy történt volna a 
> történelem folyamán, ahogyan megtörtént, akkor sem én, sem ti, meg sem 
> születtünk volna. Tehát adjunk hálát az Istennek, hogy a dolgok 
> pontosan úgy történtek, ahogyan történtek!
>
> ----- Eredeti üzenet ----- From: csaladtortenet-request at levlista.theka.hu
> Sent: Friday, June 08, 2012 10:02 PM
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: csaladtortenet digest, 12 kötet, 20 szám
>
> csaladtortenet listára a leveleidet a következo" címre küld
> csaladtortenet at levlista.theka.hu
>
> Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
> csaladtortenet-request at levlista.theka.hu
>
> A lista adminisztrátorát itt éred el
> csaladtortenet-owner at levlista.theka.hu
>
> Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
> mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
> csaladtortenet digest tartalma..."
>
>
> Mai témák:
>
>   1. Fw: Gondolatok a családfakutatásról (Páli István)
>   2. Re: Gondolatok a családfakutatásról (Babcsányi István)
>   3. Re: Gondolatok a családfakutatásról (c. h. baiersdorf)
>   4. Re: Gondolatok a családfakutatásról (Babcsányi István)
>   5. törvénytelen gyerek lehet-e nemes? (Szabó Elo"d)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 8 Jun 2012 19:27:14 +0200
> From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: [Csaladtortenet 2] Fw: Gondolatok a családfakutatásról
> Message-ID: <47B6535D03E24987813CBD68855A6D44 at regPliPC>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
> reply-type=response
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Páli István" <oregpali at t-online.hu>
> To: "Szabó Elo"d" <szaeltan at gmail.com>
> Sent: Friday, June 08, 2012 7:26 PM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2]Gondolatok a családfakutatásról
>
>
>> Kedves Elo"d!
>> Az általad elmondottak két kérdést fogalmaztak meg :
>> 1./ Ha nem nemes családban történt, akkor nem törvénytelen, hiszen a
>> nemességi örökség fel sem veto"dhet?
>> 2./ Talán nem kisérte e el, egész életében, az indításkor szerzett 
>> negatív
>> közítélet-vallásos körítéssel,amiro"l nem tehetett?
>> Ki szabadíthatta meg etto"l a kolonctól az élo" embert?
>>
>> Üdvözlettel: Páli István
>> ----- Original Message ----- From: "Szabó Elo"d" <szaeltan at gmail.com>
>> To: <Csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> Sent: Friday, June 08, 2012 6:53 PM
>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2]Gondolatok a családfakutatásról
>>
>>
>> Kedves István!
>>
>> A házasságon kívüli gyermek törvénytelen ágyból született, nem o" maga
>> törvénytelen, nem a létezése a törvénytelen, mégha az anyakönyvbe a nem
>> egészen hangzatos "fattyú" szininímát használták is.
>>
>> Fontos lehetett a nemesség továbbvitele szempontjából, hogy ki az apa,
>> mert
>> egy nemes no"nek a "fattya" bizony nemes maradt!
>> Ugyanakkor, ha meghalt a nemes apa és 9 hónapon túl a nem nemes anya
>> szült,
>> akkor a gyermek adózó lett.
>> Emiatt "adminisztrációs" okokból fontos volt a törvénytelenséget 
>> jelezni.
>>
>> A vallás szabályai szerint pedig érvényesházasság nélkül született 
>> gyermek
>> a
>> törvénytelen.
>> Ma rengeteg ilyen van, és már meg is szoktuk.
>>
>> Biztosan nem gondolták akkoriban sem úgy, hogy a gyermek tehet róla...
>>
>> üdv: Elo"d
>> ----------------------------------
>>
>>
>> Kedves Gyuri!
>> Ugye nem komoly az az elmélkedés a XXI. század elején, hogy egy 
>> valamikor
>> megszületett ártatlan gyermek, akinek az apja nem volt ismeretes vagy 
>> nem
>> volt vér a pucájában, hogy tisztázza gyermeke helyzetét, vagy 
>> mittudom én
>> miért-szóval az az ártatlan megszületett élo" gyermekre rá lehetett
>> pakolni,hogy TÖRVÉNYTELEN, akkor, a hit teljes sulyát, viselje: vagy
>> megszokik, vagy megszökik?
>> Tehát röviden: komoly az, hogy egy megszületett emberke törvénytelen? 
>> Aki
>> fél árva csak mert egyéb körülmények miatt elvesztette az apját.
>> Erro"l ennyit.
>>
>>
>>  ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>> _____________________________________________________________________________ 
>>
>> levelezo" lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 8 Jun 2012 20:35:03 +0200
> From: Babcsányi István <mcsteve at elender.hu>
> To: Szabó Elo"d <szaeltan at gmail.com>,
> <Csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról
> Message-ID: <7903D4FB0F0D4CD2BC19211D6B54C8BF at stevepc>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
> reply-type=response
>
> Ez tévedés, nemes no" törvénytelen gyermeke - jobb híján - örökölte 
> ugyan az
> anyja családnevét, de a nemességét nem.
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Szabó Elo"d" <szaeltan at gmail.com>
> To: <Csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Sent: Friday, June 08, 2012 6:53 PM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2]Gondolatok a családfakutatásról
>
>
> Kedves István!
>
> A házasságon kívüli gyermek törvénytelen ágyból született, nem o" maga
> törvénytelen, nem a létezése a törvénytelen, mégha az anyakönyvbe a nem
> egészen hangzatos "fattyú" szininímát használták is.
>
> Fontos lehetett a nemesség továbbvitele szempontjából, hogy ki az apa, 
> mert
> egy nemes no"nek a "fattya" bizony nemes maradt!
> Ugyanakkor, ha meghalt a nemes apa és 9 hónapon túl a nem nemes anya 
> szült,
> akkor a gyermek adózó lett.
> Emiatt "adminisztrációs" okokból fontos volt a törvénytelenséget jelezni.
>
> A vallás szabályai szerint pedig érvényesházasság nélkül született 
> gyermek a
> törvénytelen.
> Ma rengeteg ilyen van, és már meg is szoktuk.
>
> Biztosan nem gondolták akkoriban sem úgy, hogy a gyermek tehet róla...
>
> üdv: Elo"d
> ----------------------------------
>
>
> Kedves Gyuri!
> Ugye nem komoly az az elmélkedés a XXI. század elején, hogy egy valamikor
> megszületett ártatlan gyermek, akinek az apja nem volt ismeretes vagy nem
> volt vér a pucájában, hogy tisztázza gyermeke helyzetét, vagy mittudom én
> miért-szóval az az ártatlan megszületett élo" gyermekre rá lehetett
> pakolni,hogy TÖRVÉNYTELEN, akkor, a hit teljes sulyát, viselje: vagy
> megszokik, vagy megszökik?
> Tehát röviden: komoly az, hogy egy megszületett emberke törvénytelen? Aki
> fél árva csak mert egyéb körülmények miatt elvesztette az apját.
> Erro"l ennyit.
>
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> _____________________________________________________________________________ 
>
> levelezo" lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 08 Jun 2012 21:11:25 +0200
> From: "c. h. baiersdorf" <c.h.baiersdorf at t-online.de>
> To: Páli István <oregpali at t-online.hu>
> Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról
> Message-ID: <4FD24E5D.7000105 at t-online.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
>
>
> Kedves István,
>
> apropó "törvénytelen gyermek":
>
> azt hiszem, ez egy sokkal komplikáltabb kérdés, mint amilyennek elso"
> pillantásra tu"nik; meg próbálok egy kicsit spekulálni:
>
> Elso" kérdés: mit is kell a "törvénytelen" kifejezés alatt érteni!
>
> Illetve, miért volt szüksége a társadalomnak, hogy ezt a kritériumot
> bevezesse?
>
> A "törvénytelen gyermek" kifejezés/kategória(?) értelmezése (tartalma)
> különbözik, pld. történelmi kor, ill. kultúra/kultúrakör függvényében,
> templomi, vagy világi jog szempontjából ítélve.
> Nem volt pld. mindegy öröklésjogi szempontból, s a társadalmi egyensúly
> szempontjából nagyon is helyes lehetett ebbo"l a tekintetbo"l a
> megkülönböztetés. Gondoljunk a feudális urakra, akik seregnyi "fattyút",
> azaz törvénytelen gyermeket produkáltak, vagy produkálhattak, és nem is
> törvényellenesen!
>
> A következo" kifejezés, amelyet tisztázni szükséges: a "bu"n" fogalom!!
>
> És befejezésül "bedobom" (egy apropó! kíséretében) a "labanc" fogalmat!
> ... Tényleg negatív, vagy annyira negatív, amilyennek bizonyos körök,
> mentalitások értik, értelmezik, legrosszabb: használják?
>
> Miért jut ez most eszembe? Mert nemrég elpanaszolta nekem egy fiatalabb
> Valaki, hogy lelki problémákat okoz neki a kérdés, hogy az elo"dei
> valószínu"leg labancok voltak!!! ... Hát nem kellene, legalább ilyen
> esetek érdekében lencse alá venni ezt a kifejezést, illetve - még
> fontosabb! - a történelmet illeto" felfogásainkat, meggyo"zo"déseinket?
> Odáig, szerintem, hogy kuruc, vagy labanc semmivel se jelentsen többet,
> mint például a labdarúgó csapat "Budapest X", illetve "Budapest Y" ! -
> Kérdem: ki/hány magyarnak vérében nem folynak "labanc" cseppek (is)? ..
> Lehet, szabad úgy gondolkodnunk, tennünk, szóljunk, hogy azáltal az én
> Valaki ismero"söm, kinek o"sei 3-400 évvel ezelo"tt "labanc" oldalon
> álltak, kiközösítve érezze máma magát?
>
> Hozzád, kedves Judit, hozzátenném:
> azt hiszem, nem csak felfedni, hanem újra értelmezni is elengedhetetlen,
> ha tisztán szeretnénk látni, ill. helyes következtetéseket levonni.
>
> Nagyon jó! - érdekes, izgalmas, fontos kérdést vetettél fel, kedves Éva!
>
> Üdvözlettel,
>
> Kristóf
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Am 08.06.2012 17:57, schrieb Páli István:
>> Kedves Gyuri!
>> Ugye nem komoly az az elmélkedés a XXI. század elején, hogy egy
>> valamikor megszületett ártatlan gyermek, akinek az apja nem volt
>> ismeretes vagy nem volt vér a pucájában, hogy tisztázza gyermeke
>> helyzetét, vagy mittudom én miért-szóval az az ártatlan megszületett
>> élo" gyermekre rá lehetett pakolni,hogy TÖRVÉNYTELEN, akkor, a hit
>> teljes sulyát, viselje: vagy megszokik, vagy megszökik?
>> Tehát röviden: komoly az, hogy egy megszületett emberke törvénytelen?
>> Aki fél árva csak mert egyéb körülmények miatt elvesztette az apját.
>> Erro"l ennyit.
>>
>> Üdvözlettel: Páli István
>> ----- Original Message ----- From: "György Négyesi" 
>> <negyesigy at gmail.com>
>> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> Sent: Friday, June 08, 2012 5:24 PM
>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról
>>
>>
>> Nekem pont most van ilyen gondom, hogy az egyik feladványszerzo"nk
>> törvénytelen gyermek volt és ez a familysearch oldaláról nem derült ki,
>> csak az anyakönyvbo"l, most nem tudom hogyan irjam meg az életrajzot, ha
>> csak a mama nevét irom be, azonnal kiderül, hogy törvénytelen
>> 4si Gyuri
>>
>>
>> 2012. június 8. 14:51 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
>>
>>> Kedves Kutatótársak!
>>>
>>> József Attila mellékelt sorait olvasva, ismét megfogalmazódott bennem
>>> az az
>>> aggály, mennyire etikus részünkro"l o"seink sírba vitt titkainak
>>> feltárása,
>>> és azok továbbadása.
>>>
>>> Ez a kérdés azóta föl-föl merül bennem, mikortól a családfa kutása 
>>> során
>>> egy-egy olyan eseménybe botlottam , amelyet valószínu" igyekeztek
>>> eltitkolni, vagy legalábbis nem verhették "nagydobra".
>>>
>>> Nem az olyan titkokra gondolok, amelyet pl. egy község református
>>> anyakönyvében olvastam, ahol az 1700-as évek elején azt is 
>>> feljegyezték,
>>> hogy ki, kivel és hol paráználkodott / széru", pajta /, ezen ma már
>>> csak jól
>>> szórakozunk.
>>>
>>> A "megesett lány" titulussal is gyakran találkozhatunk, az én o"seim 
>>> közt
>>> is találkoztam eggyel, a "törvénytelen ágyból született gyermek " 
>>> jelzo"
>>> sem lehetett nagy dicso"ség. Pedig a megesett lányhoz kellett egy
>>> férfi is,
>>> akinek kilétét jótékony homály fedi legtöbb esetben, a gyermek pedig
>>> igazán
>>> nem tehetett semmiro"l.
>>>
>>> Tudok olyan esetro"l, hogy a családfakutatásra készülo" utódokat azért
>>> beszélték le a kutatásról, mert nem tudták, hogy mondják el nekik, hogy
>>> mindkét szülo" ilyen törvénytelen gyermek,s e tényt a nagy városba
>>> költözés
>>> jótékonyan takarta.
>>>
>>> O"seink között nem csak dicso", nemes emberek lehetnek, hanem azt
>>> hiszem kisebb- nagyobb hibákat , netán bu"nöket elköveto" emberek 
>>> is.O"k
>>> sírba
>>> vitték titkukat, a múló ido" jótékonyan betakarja o"ket, s akkor 
>>> jövünk mi
>>> családfakutatók .....!
>>>
>>> Csak nekem támadnak ilyen gondolataim, vagy netán másnak is?
>>>
>>> üd. A Éva
>>> --------- következo" rész ---------
>>> A non-text attachment was scrubbed...
>>> Name: DSCF1161.JPG
>>> Type: image/jpeg
>>> Size: 1524263 bytes
>>> Desc: nem elérheto"
>>> URL: <
>>> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20120608/c3cc874b/DSCF1161.JPG 
>>>
>>>
>>> >
>>> == == == == ==
>>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>>>
>>> _____________________________________________________________________________ 
>>>
>>>
>>> levelezo" lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>> _____________________________________________________________________________ 
>>
>>
>> levelezo" lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>> _____________________________________________________________________________ 
>>
>>
>> levelezo" lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Fri, 8 Jun 2012 22:03:19 +0200
> From: Babcsányi István <mcsteve at elender.hu>
> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról
> Message-ID: <D6FEF8348D8942A98145005225FE03C3 at stevepc>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
> reply-type=response
>
> A témáról jut eszembe, érdemes belenézni:
>
> http://asztalosgyorgy.ingyenweb.hu/
>
> Az oldal tulajdonosa - más felmeno"i mellett - dicsérendo" 
> objektivitással
> dolgozta fel egyik o"sapja, Wargha István élettörténetét. O" volt a 
> "koronás
> Wargha", aki elo"bb Kossuth bizalmasa, majd 1853-ban (sok-sok pénzért)
> elárulta a korona orsovai rejtekhelyét az osztrák hatóságoknak.
> Így is lehet családtörténetet írni.
>
>
> ----- Original Message ----- From: "c. h. baiersdorf" 
> <c.h.baiersdorf at t-online.de>
> To: "Páli István" <oregpali at t-online.hu>
> Cc: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Sent: Friday, June 08, 2012 9:11 PM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról
>
>
>
>
> Kedves István,
>
> apropó "törvénytelen gyermek":
>
> azt hiszem, ez egy sokkal komplikáltabb kérdés, mint amilyennek elso"
> pillantásra tu"nik; meg próbálok egy kicsit spekulálni:
>
> Elso" kérdés: mit is kell a "törvénytelen" kifejezés alatt érteni!
>
> Illetve, miért volt szüksége a társadalomnak, hogy ezt a kritériumot
> bevezesse?
>
> A "törvénytelen gyermek" kifejezés/kategória(?) értelmezése (tartalma)
> különbözik, pld. történelmi kor, ill. kultúra/kultúrakör függvényében,
> templomi, vagy világi jog szempontjából ítélve.
> Nem volt pld. mindegy öröklésjogi szempontból, s a társadalmi egyensúly
> szempontjából nagyon is helyes lehetett ebbo"l a tekintetbo"l a
> megkülönböztetés. Gondoljunk a feudális urakra, akik seregnyi "fattyút",
> azaz törvénytelen gyermeket produkáltak, vagy produkálhattak, és nem is
> törvényellenesen!
>
> A következo" kifejezés, amelyet tisztázni szükséges: a "bu"n" fogalom!!
>
> És befejezésül "bedobom" (egy apropó! kíséretében) a "labanc" fogalmat!
> ... Tényleg negatív, vagy annyira negatív, amilyennek bizonyos körök,
> mentalitások értik, értelmezik, legrosszabb: használják?
>
> Miért jut ez most eszembe? Mert nemrég elpanaszolta nekem egy fiatalabb
> Valaki, hogy lelki problémákat okoz neki a kérdés, hogy az elo"dei
> valószínu"leg labancok voltak!!! ... Hát nem kellene, legalább ilyen
> esetek érdekében lencse alá venni ezt a kifejezést, illetve - még
> fontosabb! - a történelmet illeto" felfogásainkat, meggyo"zo"déseinket?
> Odáig, szerintem, hogy kuruc, vagy labanc semmivel se jelentsen többet,
> mint például a labdarúgó csapat "Budapest X", illetve "Budapest Y" ! -
> Kérdem: ki/hány magyarnak vérében nem folynak "labanc" cseppek (is)? ..
> Lehet, szabad úgy gondolkodnunk, tennünk, szóljunk, hogy azáltal az én
> Valaki ismero"söm, kinek o"sei 3-400 évvel ezelo"tt "labanc" oldalon
> álltak, kiközösítve érezze máma magát?
>
> Hozzád, kedves Judit, hozzátenném:
> azt hiszem, nem csak felfedni, hanem újra értelmezni is elengedhetetlen,
> ha tisztán szeretnénk látni, ill. helyes következtetéseket levonni.
>
> Nagyon jó! - érdekes, izgalmas, fontos kérdést vetettél fel, kedves Éva!
>
> Üdvözlettel,
>
> Kristóf
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Am 08.06.2012 17:57, schrieb Páli István:
>> Kedves Gyuri!
>> Ugye nem komoly az az elmélkedés a XXI. század elején, hogy egy 
>> valamikor
>> megszületett ártatlan gyermek, akinek az apja nem volt ismeretes vagy 
>> nem
>> volt vér a pucájában, hogy tisztázza gyermeke helyzetét, vagy 
>> mittudom én
>> miért-szóval az az ártatlan megszületett élo" gyermekre rá lehetett
>> pakolni,hogy TÖRVÉNYTELEN, akkor, a hit teljes sulyát, viselje: vagy
>> megszokik, vagy megszökik?
>> Tehát röviden: komoly az, hogy egy megszületett emberke törvénytelen? 
>> Aki
>> fél árva csak mert egyéb körülmények miatt elvesztette az apját.
>> Erro"l ennyit.
>>
>> Üdvözlettel: Páli István
>> ----- Original Message ----- From: "György Négyesi" 
>> <negyesigy at gmail.com>
>> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> Sent: Friday, June 08, 2012 5:24 PM
>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Gondolatok a családfakutatásról
>>
>>
>> Nekem pont most van ilyen gondom, hogy az egyik feladványszerzo"nk
>> törvénytelen gyermek volt és ez a familysearch oldaláról nem derült ki,
>> csak az anyakönyvbo"l, most nem tudom hogyan irjam meg az életrajzot, ha
>> csak a mama nevét irom be, azonnal kiderül, hogy törvénytelen
>> 4si Gyuri
>>
>>
>> 2012. június 8. 14:51 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
>>
>>> Kedves Kutatótársak!
>>>
>>> József Attila mellékelt sorait olvasva, ismét megfogalmazódott 
>>> bennem az
>>> az
>>> aggály, mennyire etikus részünkro"l o"seink sírba vitt titkainak 
>>> feltárása,
>>> és azok továbbadása.
>>>
>>> Ez a kérdés azóta föl-föl merül bennem, mikortól a családfa kutása 
>>> során
>>> egy-egy olyan eseménybe botlottam , amelyet valószínu" igyekeztek
>>> eltitkolni, vagy legalábbis nem verhették "nagydobra".
>>>
>>> Nem az olyan titkokra gondolok, amelyet pl. egy község református
>>> anyakönyvében olvastam, ahol az 1700-as évek elején azt is 
>>> feljegyezték,
>>> hogy ki, kivel és hol paráználkodott / széru", pajta /, ezen ma már 
>>> csak
>>> jól
>>> szórakozunk.
>>>
>>> A "megesett lány" titulussal is gyakran találkozhatunk, az én o"seim 
>>> közt
>>> is találkoztam eggyel, a "törvénytelen ágyból született gyermek " 
>>> jelzo"
>>> sem lehetett nagy dicso"ség. Pedig a megesett lányhoz kellett egy férfi
>>> is,
>>> akinek kilétét jótékony homály fedi legtöbb esetben, a gyermek pedig
>>> igazán
>>> nem tehetett semmiro"l.
>>>
>>> Tudok olyan esetro"l, hogy a családfakutatásra készülo" utódokat azért
>>> beszélték le a kutatásról, mert nem tudták, hogy mondják el nekik, hogy
>>> mindkét szülo" ilyen törvénytelen gyermek,s e tényt a nagy városba
>>> költözés
>>> jótékonyan takarta.
>>>
>>> O"seink között nem csak dicso", nemes emberek lehetnek, hanem azt
>>> hiszem kisebb- nagyobb hibákat , netán bu"nöket elköveto" emberek 
>>> is.O"k
>>> sírba
>>> vitték titkukat, a múló ido" jótékonyan betakarja o"ket, s akkor 
>>> jövünk mi
>>> családfakutatók .....!
>>>
>>> Csak nekem támadnak ilyen gondolataim, vagy netán másnak is?
>>>
>>> üd. A Éva
>>> --------- következo" rész ---------
>>> A non-text attachment was scrubbed...
>>> Name: DSCF1161.JPG
>>> Type: image/jpeg
>>> Size: 1524263 bytes
>>> Desc: nem elérheto"
>>> URL: <
>>> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20120608/c3cc874b/DSCF1161.JPG 
>>>
>>> >
>>> == == == == ==
>>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>>>
>>> _____________________________________________________________________________ 
>>>
>>> levelezo" lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>> _____________________________________________________________________________ 
>>
>> levelezo" lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>> _____________________________________________________________________________ 
>>
>> levelezo" lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> _____________________________________________________________________________ 
>
> levelezo" lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Fri, 8 Jun 2012 22:04:15 +0200
> From: Szabó Elo"d <szaeltan at gmail.com>
> To: <Csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: [Csaladtortenet 2] törvénytelen gyerek lehet-e nemes?
> Message-ID: <D17FFD1FEF9341A496AC64675B36C355 at csaladfa>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
> reply-type=response
>
> Most hirtelen nem tudok elo"szeni biztonyítékot, (mert kell egy nemes 
> anya
> törvénytelen gyermeke, majd annak késo"bbi nemesként említése, de még 
> 1855
> elo"tt, amikor még egyáltalán beírták) de észben tartom és amint kerül 
> egy,
> megírom a listára.
> A fo"nemes Uray családban is vannak házasságon kívüli gyermekek, akik 
> biztos,
> hogy nem adózó sorban éltek tovább.
> Lehet, hogy szabály szerint így volt, (hisz logikus is) de a szabály nem
> mindenkire vonatkozott már akkor sem...
>
> Ugyanakkor, ha így van, vagy volt egyszer, egyik magyarázatául szolgálna,
> miért vannak ugyan azon a területen azonos nevu" nemes és adózó családok
> is...
>
> üdv: Elo"d
>
> -------------------------------
>
>
>> Ez tévedés, nemes no" törvénytelen gyermeke - jobb híján - örökölte 
>> ugyan
>> az anyja családnevét, de a nemességét nem.
>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> csaladtortenet mailing list
> csaladtortenet at levlista.theka.hu
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>
>
> Vége: csaladtortenet digest, 12 kötet, 20 szám
> **********************************************
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> _____________________________________________________________________________ 
>
> levelezo" lista honlap: 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>