[Csaladtortenet 2] szünet && OLVASSA EL, KÉREM

2012. Már. 11., V, 18:27:03 CET

Kedves Mindenki!
Ez a baráti lista elsődlegesen nyilvánvalóan szakmai célú lista. Engem 
is bosszant az olykor vég nélkülinek tűnő módon elburjánzó - egy 
eredetileg talán mérsékelten átgondolt jelzőre/megjegyzésre felfűzött - 
vita, s különösen annak időnként nem túl átgondolt hangneme.
Ugyanakkor töredelmesen bevallom, hogy észrevettem: ha visszafogom 
magam, s ezekre nem reagálok, akkor még az ilyen vitaanyagokból is 
rendkívül sok értékes információt, árnyalható nézőpontot tudok 
kihámozni. Ma ezért úgy látom, hogy még az ilyen - nyilván 
gondatlanságból olykor mérsékelten intelligensnek tűnő  - hozzászólásból 
is sokat tanulhat az, aki még be tudja kötni a cipőfűzőjét.
Láthatóan nagyon sokan nem is szólnak hozzá az ilyen - kétségtelenül 
olykor provokatív jellegűnek tűnő - írásokhoz. Persze nem tudhatom: ezt 
bölcsességből teszik-e (Si tacuisses, philosophus mansisses), vagy 
csupán elkeseredettennyomogatják a Delete gombot.
Én a magam részéről azonban a moderálatlan listát is el tudom fogadni.  
S valószínűleg így van ezzel más is, aki ismeri Bartók Béla 1905-ben 
édesanyjának írt sorait:
"És vigaszul mindenkinek ezt ajánlom: indifferens lelki magasságba 
emelkedni, s onnan az állapotokat teljes közönnyel, higgadt nyugalommal 
szemlélni."
BalásPista

2012.03.10. 9:35 keltezéssel, _R-Istvan-Mögling(eu) írta:
> Kedves István!
> Mivel a listára írtál, itt válaszolok.
>
> Nem értem miért "kioktató" az amit írtam.
> Nem oktatok, hanem kérdezek.
> Nem tudom a válaszokat, nem tudom hol van a határ a"családkutatási" és más témák között.
>
> SŐT:
> Elgondolkoztam a vitán és a következő meglátásra jutottam:
> A kutatáshoz is tanúlságos, mert:
> Hányszor találkozunk múltbeli családi perpatvarokkal, amikor a családtagok nagyon összevesznek, esetleg még a nevüket is megváltoztatták, mint valaki ezt a listán megírta.
> Ezek nekünk sokkal nagyobb nehézséget okoznak, mint a vita arról, hogy ki tarthatja magát magyarnak és ki nem.
>
> Akkor talán azért veszekedtek, hogy ki örökli a mama/papa izéjét, és nem tudtak kibékülni.
> Voltak olyanok is, akik azt mondták: ne vesszünk össze, indítsunk egy pert és majd a bíró határoz, akinek az nem tetszik, az majd akkor a bírót szidhatja, mi meg egymást szeretjük testvériesen tovább. (pl. Prónay Gábor és Róth Éva gyerekei.)
> De ilyen családi széthúzás/ellenségeskedésnek lehettek politikai okai is (vagy biztos ami biztos legyen valaki mindkét oldalon, hogy a győztes segítse a vesztest?), vagy egyszerűen bele akartak egymás társválasztásába, házasságába szólni.
> Én a listára mint egy nagy családra tekintek, ahol bármikor előállhat egy nézeteltérés, amin túl kell tennünk magunkat.
>
> Egy moderált lista azt is megakadályozza, hogy ha valaki kér valamit, arra gyors választ kapjon, de egy vitát sokszor meg sem tud akadályozni, mert egy eléág ártatlannak tűnő levél is egy másikat megbánt.
> Erről a lehetőségről a moderátor sokszor nem is tudhat, mert egyrészt privát levelezés is lehet a háttérben, de lehet egy más fórumbeli/listára írt pengeváltásnak az itteni folytatása.
> Ha az eredeti, valakit sértő levél átmegy, akkor a sértettnek is meg kell adni a lehetőséget, hogy válaszoljon. De ezzel ki is nyílhat egy zsilip és egy ilyen vita alakul ki, mint arról, hogy ki a magyar.
>
> Tehát a levelezést mindenki a saját családkutatásának érdekében, ne pedig a politikai véleménye, "felsőbbrendűsége" fitogtatására folytassa. De ha ez mégis egyszer-egyszer előfordul, tűrjük el békében és ne vesszünk össze ilyen miatt. Nem érdemes.
>
> Üdv.
> István
>
>
>
>
> If something is worth doing, it is worth doing it well.
>
> Strive for excellence, not for perfection.
> But be aware of the supporters of mediocrity.
> They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
>
> Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
>
> - * -  A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége: www.rakovszky.net - * -
>
> - * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Páli István [mailto:oregpali at t-online.hu]
> Gesendet: Samstag, 2012 März 10 04:24
> An: _R-Istvan-Mögling(eu); csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] szünet&&  OLVASSA EL, KÉREM
>
>
> Kedves István! Hagyd már abba a kioktatást és az ömlengést! Itt felnőt
> emberek arra szövetkeztek, hogy saját örömükre és mások tanulságára
> felfedezik a saját történetük egy kis darabját, Ha találkoznak más családok
> történetével és érdeklik őket, akkor azt is át olvassák.
> Úgy tűnik tolakodová vált az a módszer, hogy kioktatásba részesülnek
> emberek, mig egyes cselekedetek "szerecsen mozsdatása", mások érzelmi
> túlkapásaival kozmálódik.
>   Ha valakivel bajod van, akkor csak személyes levéllel közöld.
>
> Üdvözlettel: Páli István
> ----- Original Message -----
> From: "_R-Istvan-Mögling(eu)"<R.Istvan.moegling at rakovszky.eu>
> To: "Péchy Gáspár"<gazsi at pechy-de-pechujfalu.hu>;
> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Sent: Saturday, March 10, 2012 1:14 AM
> Subject: AW: [Csaladtortenet 2] szünet&&  OLVASSA EL, KÉREM
>
>
> Kedves Gazsi!
> Vannak bizonyos témák, viták, amelyről egyöntetűleg ki lehet mondani, hogy
> nem családkutatásiak, de nagyon sok határeset ven.
> Mi a helyzet, ha valaki egy felmenőjének a keresztszüleit keresi? Vagy egy
> házasság tanúit?
> Ha azok nyilvánvalóan rokonok, akkor egyszerű a helyzet, de ha nem?
> Ha ezeknek a keresése nem számít "családkutatásnak" akkor esetleg nem tudunk
> pár szálat elvarni, mert a keresztszülők/tanuk esetleg rokonok/atyafiak is
> lehettek és a rájuk való kutatás vezet el a végén az addig hiába keresett
> ősökhöz.
>
> De iskolatársak/egyetemi évfolyamtársak/kollégák is jelentős szerepet
> játszanak az emberek életében, esetleg azokon keresztül ismerték meg egymást
> a házastársak, akikről talán túl kevés adatunk van, hogy rájuk találjunk,
> viszont ha mást is figyelembe veszünk, akkor talán ott találjuk meg a
> rejtély nyitját.
>
> De azt vallom, hogy a családkztatás nem szűkülhet le az anyakönyvekben
> található adatokra és egy ebből eredő családfára.
> Szerintem a család nem levegőben lógó zsinórokból álló valami, hanem a
> társadalom szerves része, ahol az emberi kapcsolatok, ismeretségi körök
> nagyon sokszor befolyásolják, sőt maghatározzák a család és tagjainak a
> sorsát.
> Szerintem ez is jogos része a családkutatásnak. Ami a ma élő rokonok
> felkutatását illeti, bár a lista nemigen tud sokat segíteni ebben - jóval
> kevesebbet, mint a Facebook vagy IWIW, - szintén jogos lehet itt erről írni.
> Egy egy ilyen kérdés lehet sikeres, ha valaki tud segíteni, mely esetben a
> folytatás privát levelezésben mehet, vagy nem, de előre nem lehet tudni mi
> lesz az eredmény.
>
> De pl a vacsorák levelezése mennyire "családkutatás", lehet, hogy sokakat
> azok is zavarnak.
> Bevallom engem is: nem a levelek sokasága miatt, hanem az "irigység", hogy
> nem tudok elmenni én is oda.
> De szerintem ezek is közösség-építő levelek.
> A vacsorákon megismerhetjük egymást ezért kitűnő a havi "törzsasztal".
> De egy "off-topic" vitában is megvan az a lehetőség, hogy egymás
> gondolkozásmódját, hozzáállását megismerjük, vagyis az ilyeneknek - ha nem
> túl gyakoriak - szintén van egy közösség-építő szerepük.
> Szerintem a lista egyik legfontosabb jellegzetességei a tolerancia és a
> segítőkészség, mert másképp fölösleges.
> Egy vita megmutatja, hogy kinél hol van a tolerancia határa. Ez arra is jó
> lehet, hogy egy következő esetben mindenki vigyázhat arra, hogy ne lépje át
> azokat.
>
> Visszatérve a levelem kezgetére: nehéz meghatározni, hogy hol van a határ a
> családkutatási témák és a többi között.
> Lehet, hogy most erről is lesz egy vita, ami nem is lenne baj mindaddig, míg
> valaki nem kezdi el egy másik véleményét szidni. Lehet vele nem egyet
> érteni, nem nam szabad a másiktól a véleményéhez való jogát elvitatni, őt
> mint egy alacsonyabb-rendű lényt kezelni, főleg nem a nyilvános
> levelezésben.
> És ha valaki csak akkor érzi jól magát, ha másokat nyiltan vagy burkoltan
> sértegethet, akkor az tlán jobb ha keres magának egy más fórumot és itt
> leiratkozik.
>
> Üdv.
> István
>
> If something is worth doing, it is worth doing it well.
>
> Strive for excellence, not for perfection.
> But be aware of the supporters of mediocrity.
> They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
>
> Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
>
> - * -  A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége:
> www.rakovszky.net - * -
>
> - * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
> Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu
> [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von Péchy Gáspár
> Gesendet: Samstag, 2012 März 10 00:12
> An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] szünet&&  OLVASSA EL, KÉREM
>
>
> Kedves Levtársak !
>
> Az eredendő - radix - levlista megszűntével a folytatásának egy *eszköze*
> volt a
> csaladtortenet at levlista.theka.hu, hogy a nagylétszámú - családtörténettel
> többé avagy kevésbé
> foglalkozó - tagságot egyben tartsa.
> Sajnáltam volna, ha ez az összességében tekintve páratlan tudáshalmaz csak
> úgy elenyészett volna a
> légben, hiszen itt olyan közösség kovácsolódott egybe - az évek során
> többször is  kivetve,
> elutasítva az anyagi vagy politikai érdekek mentén aktív
> egnyilvánulásokat  -  mely párját ritkítja
> a magyar közéletben.
> *de*
> Sajnos, az elmúlt egy-két hónap során - eddíg meg nem szokott módon - olyan
> tömeges számban
> jelentkezett az eredendő céltól eltérő, a listatársak többszöri kérése
> ellenére folytatódó, a
> családkutatást már régen nem céljának tekintő egyéni és politikai témák,
> demonstrációk térnyerése,
> mely a lista eredendő, majd folytatódó céljával *nem összeegyetethető* !
> *Kihangsúlyoznám!"
> Nem azt tartom problémának, hogy időnként "elszad a ló", azaz indulataink
> néha nem átgondolt
> témafelvetésekhez vezetnek, hanem, hogy e nem ideillő témákat néhányan
> felkarolják, erősítík,
> támadják... etc. ahelyett, hogy - mint nem ide illőt - ignorálnák azokat (
> vagy maximum jeleznék a
> téma nem kívánatos voltát ).
>
> Miután a lista újraépítésének célja elsősorban a közösség megtartása volt,
> alapvetően becsületbeli
> ügynek tartom e lista fenntartását, s annak "önmoderálását" a tagságra
> bízni.
> *DE*
> Érezve, hogy aki családkutatással - mint definiált céllal - szeretne
> foglalkozni, s nem 'a la
> facebook' szervezett listán tartózkodni, felajánlom egy másik levelezőlista
> felállítását, mely
> *definiáltan csak családkutatással* foglalkozna, s - hellyel közzel -
> moderált lenne.
>
> Kérek minden listatagot, hogy
> a./ jelezze, ha az eddigi, moderálatlan ( bárki, bármely témában azt ír,
> amit akar ) listát kívánja
> előnyben részesíteni
> b./ jelezze, hogy olyan lista tagja kíván lenni, mely családkutatással
> foglalkozik
> c./ ne írjon, ha néki abszolút mindegy
>
> HA a tagság ~10%-a ( cca 40 fő ) jelzi, hogy igényelné/szeretné/preferálná a
> "szakmai"
> (családkutatás) levelezőlistát, akkor annak felállítása megtörténik, s
> alapvetően (negatív
> visszajelzés híján) *minden* jelenlegi levelezőlista tag automatikusan tagja
> lesz.
> (e listán a "spammerek" (nem témába illő vitázók) 1-x napi felfüggesztése
> lehet a megoldás)
>
> HA legalább 10%-kal többen jelzik, hogy - amennyire lehet - "szakmai"
> (családkutatás) levelezőlistát
> szeretnének, mint akik jelzik, hogy általános levlista tagjai kívánnak
> lenni, akkor jelen levlista
> válik "kvázi moderálttá" (ez esetben a "spammerek" (nem témába illő vitázók)
> 1-x napi felfüggesztése
> lehet a megoldás)
>
> Legnagyobb öröm számomra az lenne, ha az "egyéb" témában aktív tagok
> jeleznék, ezentúl megpróbálják
> hozzászólásaikat a témán (családkutatás) belül tartani, s ezzel
> megkímélnének egy nagy adag
> adminisztratív munkától.
>
> Bármely esetben az u.n. "offtopic" témákra rendelkezésre áll a fórum.
>
> Üdv,
> Gazsi
>
>
>
>
> On 2012.03.09. 22:02, Krisztián Skoumal wrote:
>> Biztos szentségtörést követek el, de nekem már az is megfordult a
>> fejemben,
>> hogy akár meg is lehetne szüntetni a listát és átterelni a tagokat a MACSE
>> weboldal Fórum menüjébe, mert ott legalább van lehetőség moderálásra is -
>> ellentétben a levlistával...
>> Van egy olyan sejtésem, hogy jópáran az ilyen, családkutatási szempontból
>> irreleváns témák és személyeskedések miatt megnövekedett levélmennyiség
>> miatt iratkoztak le az elmúlt egy-két évben a listáról...
>>
>> + nem kérdeztem, de elképzelhetőnek tartom, hogy Bogárdi Jancsi is hasonló
>> okból állította le anno az őslistát, amikor az ominózus jogszabály
>> Damoklész kardjaként szárba szökkenni látszott...
>>
>> Üdv:
>> K.
>>
>> 2012/3/9 Angéla Kustvall<angela.kust at comhem.se>
>>
>>> Kedves Gazsi!
>>>
>>> Szüneteltesd a listát, amíg a kedélyek megnyukszanak.
>>> Üdv.
>>> Angéla
>>>
>>     ==  ==  ==  ==  ==
>> _____________________________________________________________________________
>> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
>> http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
>> _____________________________________________________________________________
>> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>>
>
>    ==  ==  ==  ==  ==
> _____________________________________________________________________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
> http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
> _____________________________________________________________________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>    ==  ==  ==  ==  ==
> _____________________________________________________________________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
> http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
> _____________________________________________________________________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>
>    ==  ==  ==  ==  ==
> _____________________________________________________________________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
> _____________________________________________________________________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ; http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>