[Csaladtortenet 2] név vagy név előtti rövidítés?

2012. Május. 30., Sze, 09:51:06 CEST

Persze, hogy nem örökös. Nem is lehetett! A jobbágytelek és az ahhoz
kapcsolódó valamennyi szolgáltatás - szemben például a korabeli
Franciaországgal - jogi értelemben egységes, nem a földet megművelő
colonus/rusticus/hospes, vagy ahogy tetszik, hanem a földesúr, végsősoron
pedig - és ezt először egy II. Endre idején keletkezett királyi tanácsi
határozat  rögzíti írásban - a Szent Korona tulajdona. A föld feletti
szabad rendelkezés tilalma az ősiség törvényén keresztül a nemeseket
is köti. A földdel tehát, nem hogy a Szent Koronán kívül eső paraszt, de a
nemes sem rendelkezhetett tetszése szerint. A jobbágyi (limitált) öröklés
törvényi szabályozásának a kérdése a reformkorban kerül napirendre. Ezért
is írtam korábban: "jobban mondva hátramaradott (a jobbágyi öröklés
törvényi szabályozásától még messze vagyunk".
És hogy a relicta milyen nemű. Ha nőnemű is adott esetben a feloldás (a
leggyakrabban valóban özvegyet takar), ne tévesszen meg senkit. Szerepelhet
például "proles" értelemben is.

p

2012. május 30. 8:39 József Németh írta, <jozsefnemeth424 at gmail.com>:

> Lehet éppenséggel nem csak relicta, hanem relictus is az Rl rövidítés...
> Az örökös tényleg lehet, hogy nem jó megfejtés, mert azt általában a
> hereditari szóval fejezték ki.
> NJ
>
> 2012. május 28. 23:05 László Pataky írta, <laszlo.pataky at gmail.com>:
>
>> A relicta eredetileg a hátrahagyni igéből jön, ez látszik a relicta vidua
>> =
>> hátrahagyott özvegy összetételben is. Néha tényleg jelenthet özvegyet is,
>> de nem mindig.
>> A Re rövidítés többértelmű. Még jó, hogy maradtak fent magyar nyelvű
>> összeírások is. És jó az is, hogy ilyen listák olykor felváltva készültek
>> hol latinul, hol magyarul, akár egymást követő években is. Pl. egyik évben
>> Re X.Y, míg a másikban XY árvái szerepel ugyanazon soron.
>>
>>
>>
>> 2012. május 28. 21:46 Babcsányi István írta, <mcsteve at elender.hu>:
>>
>> > Na ja, csak hogy a relicta szó nőnemű és özvegyet jelent. Az örököst
>> > máshogy fejezik ki.
>> >
>> >
>> >
>> > ----- Original Message ----- From: "József Németh" <
>> > jozsefnemeth424 at gmail.com>
>> > To: "László Pataky" <laszlo.pataky at gmail.com>
>> > Cc: "csaladtortenet" <csaladtortenet at levlista.**theka.hu<
>> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>
>> > >
>> > Sent: Sunday, May 27, 2012 9:38 PM
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2]név vagy név előtti rövidítés?
>> >
>> >
>> >
>> > Köszönöm a válaszokat!
>> > Úgy néz ki a két betűs rövidítés tényleg nem keresztnevet, hanem
>> állapotot
>> > takar, ez pedig a Rl=Relicta, azaz hátrahagyott örökös. (ami nem
>> egyenlő az
>> > özveggyel.) Ez lehet feleség és még nem családos gyermek(ek) is. Pataky
>> > László és Babcsányi István egybehangzó véleménye alapján jutottam erre
>> az
>> > álláspontra, nekik külön köszönet!
>> > NJ
>> > Jó, hogy van ez a lista!
>> >
>> > 2012. május 27. 15:11 László Pataky írta, <laszlo.pataky at gmail.com>:
>> >
>> > Relicta= örökös,  vagy jobban mondva hátramaradott (a jobbágyi öröklés
>> >> törvényi szabályozásától még messze vagyunk,). Többnyire a feleséget
>> >> takarja, ritkábban a még nem családos gyermekeket.
>> >>
>> >> 2012. május 27. 14:46 József Németh írta, <jozsefnemeth424 at gmail.com>:
>> >>
>> >>  Ígérem jó ideig több olvasási segítséget nem kérek, de ezzel most
>> >>> idegesítően nem boldogulok.
>> >>> Megintcsak az 1715-ös összeírásról van szó, a helyszín Bán, Trencsén
>> vm.
>> >>> Az alábbi listán felülről a 10. sorban a családnév Skultéti, a
>> >>> foglalkozása
>> >>> is utána van írva, Pellio, azaz szűcs. De mi lehetett a keresztneve?
>> >>>
>> >>> http://193.224.149.8/apex/f?p=**100:17:0:::17:P17_IMGP_FILE_**
>> >>> NAME,P17_FILE_NAMES:N78_23_**532.gif,N78_23_530.gif;N78_23_**
>> >>> 531.gif;N78_23_532.gif;N78_23_**533.gif;N78_23_534.gif;N78_23_**
>> >>> 535.gif;N78_23_556.gif<
>> http://193.224.149.8/apex/f?p=100:17:0:::17:P17_IMGP_FILE_NAME,P17_FILE_NAMES:N78_23_532.gif,N78_23_530.gif;N78_23_531.gif;N78_23_532.gif;N78_23_533.gif;N78_23_534.gif;N78_23_535.gif;N78_23_556.gif>
>>
>>
>> >>>
>> >>> Ez egy kétbetűs rövidítés olvasatomban, amelyet egyetlen keresztnévnek
>> >>> sem
>> >>> tudok megfeleltetni. Valószínűleg a feldolgozók sem tudták, mert az
>> egész
>> >>> listán ugyanez az ismétlődés ha előfordul, akkor csak a családnevet
>> >>> rögzítették. Másik magyarázat, hogy a rövidítés nem is keresztnevet
>> >>> takar,
>> >>> hanem valamiféle egyéb jelzést, azért nem oldották fel a feldolgozók.
>> De
>> >>> ha
>> >>> egyéb jelzés, miért nincs egyiknek sem keresztneve?
>> >>>
>> >>> Megnéztem a környező településeket is, hasonló a helyzet, de olyan is
>> >>> van,
>> >>> amikor ez a jelzés (vagy név) keresztnévvel együtt fordul elő, ez nem
>> a
>> >>> név
>> >>> variációt erősíti. Pl. itt a 2., 4. és 5. név esetében is.
>> >>>
>> >>> http://193.224.149.8/apex/f?p=**100:17:0:::17:P17_IMGP_FILE_**
>> >>> NAME,P17_FILE_NAMES:N78_23_**539.gif,N78_23_539.gif;N78_23_**
>> >>> 540.gif;N78_23_556.gif<
>> http://193.224.149.8/apex/f?p=100:17:0:::17:P17_IMGP_FILE_NAME,P17_FILE_NAMES:N78_23_539.gif,N78_23_539.gif;N78_23_540.gif;N78_23_556.gif>
>>
>>
>> >>> Mit jelenthet ez?
>> >>> Segítsetek ha tudtok, tudjátok milyen szörnyű tud lenni amikor az
>> emberre
>> >>> telepszik egy rejtély, pedig a megoldás ott van egy karnyújtásnyira.
>> >>> Előre is köszönöm!
>> >>> Németh József
>> >>>  ==  ==  ==  ==  ==
>> >>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>> >>>
>> >>> ______________________________**______________________________**
>> >>> _________________
>> >>> levelező lista honlap:
>> >>> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> >>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
>> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>>
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >>  ==  ==  ==  ==  ==
>> > Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>> > ______________________________**______________________________**
>> > _________________
>> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>> > csaladtortenet <
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
>> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>>
>> >
>> > _____________ NOD32 7156 (20120521) Információ _____________
>> >
>> > Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
>> > http://www.nod32.hu
>> >
>> >
>> >   ==  ==  ==  ==  ==
>> > Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>> > ______________________________**______________________________**
>> > _________________
>> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>> > csaladtortenet <
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
>> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>>
>>  >
>>  ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>
>