[Csaladtortenet 2] Fwd: Fw: WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi hamvai
c. h. baiersdorf
c.h.baiersdorf at t-online.de
2013. Feb. 24., V, 11:41:51 CET
:-)
------------------------------------------------------------------------
Am 24.02.2013 11:29, schrieb Hirschler András:
> Szerintem nekünk nem kellene ezzel foglalkoznunk. Ha bárkit boldoggá tesz, hogy megtalálták Petőfi csontjait vagy hamvait, ám legyen! Ettől - ahogy anyám mondaná - sajnos még nem lesz olcsóbb a kenyér, viszont Petőfi - akár Petrovicsként is - továbbra is egyik legnagyobb költőnk marad. Punktum.
> üdv. Hirschler András
>
> -----Original Message-----
> From: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] On Behalf Of György Négyesi
> Sent: Sunday, February 24, 2013 10:43 AM
> To: csaladtortenet
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fw: WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi hamvai
>
> Miért szégyenletes? Mint a fórumon is irtam, engem túlzottan nem érdekelnek a hamvak, DE NEM ÉRTEM miért nem lehet DNS vizsgálattal lezárni az ügyet 4si Gyuri
>
>
> 2013. február 24. 10:38 Kozora Róbert írta, <kozorar at gmail.com>:
>
>> Mi az, hogy a hamvai? Talán elégették?
>> Egyébként egyetértek Kristóffal. Szégyenletes cirkusz az egész ügy!
>>
>> 2013/2/24 Krisztián Skoumal <skoumi.gen at gmail.com>
>>
>>> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/index.php?topic=30.0
>>>
>>> 2013. február 24. 7:01 c. h. baiersdorf írta, <
>> c.h.baiersdorf at t-online.de
>>>> :
>>>> Tényleg? Megvannak? Ó!! ..
>>>>
>>>> Nem tudom, kinek mi a véleménye, de én egy egy óriási, és
>>>> nagyon-nagyon nevetséges butaságnak találom, és az egészet egy
>>>> szégyenletes
>> cirkusznak!
>>>> Remélem, nem sértettem meg senkit őszinte
>>>> véleménynyilvánításommal, s a levelezőlista magas morál-kódexét
>>>> sem! :-)
>>>>
>>>> Szép vasárnapot Mindenkinek!
>>>> (Baiersdorf) Kristóf
>>>> Düsseldorfból
>>>>
>>>> ------------------------------**------------------------------**
>>>> ------------
>>>>
>>>>
>>>> Am 24.02.2013 06:31, schrieb Domján Péter :
>>>>
>>>>
>>>>> -- Eredeti üzenet --
>>>>> Feladó: Domján Péter <kutato71 at freemail.hu>**Címzett: &
>>>>> lt;domjanpeter at citromail.hu&**gt;Elküldve: 2013. február 24.
>> 6:30Tárgy
>>> :
>>>>> Fw: WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi hamvai
>>>>>
>>>>> ----------Eredeti üzenet---------- Dátum: 2013.
>>>>> február 23., szombat, 18:10:38 Feladó: Janos Barna
>>> Tárgy:
>>>>> WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi hamvai Címzett: "Dujv+
>>> DD" ,
>>>>> "natanaelnagy at gmail.com" , "kutato71 at freemail.hu" ,"
>>>>> polczman at googlemail.com" , "zelman.ferenc at csoki-net.hu" , "
>>>>> halyagos at freemail.hu" , "kralikeszter at freemail.hu" , "
>>> lak.tak at freemail.hu"
>>>>> , "f.evice at gmail.com" , "kisekzsoltija at freemail.hu" , "
>>>>> janosimari at freemail.hu" , tibi , "vagimariailona at freemail.hu" ,
>>>>> Glocz Vendel , "Fülöp László" , " Piklerné" , " oszt lytárs" ,
>>>>> "Kanász
>>> Mihályné"
>>>>> , "Fekete Valéria" , feri DD- Szekszard , " török" , Varga Lajos
>>>>> ,
>>> "Kovács
>>>>> Gyula" , Imre Hatala , lacika , Henrik Tullner , "Tiborné Boros"
>>>>> ,
>>> "Kassai
>>>>> Mária" , "veronika.p at freemail.hu" , "kalasziilona at gmail.com" , istvan
>>>>> tamasi , Garam , dujvi ----- Weitergeleitete Message
>>> -----
>>>>> ---------- Forwarded message ----------
>>>>> Kaptam.....küldöm.....
>>>>> Megvannak Petőfi hamvai Ha még mindig kételkedne
>> benne,
>>>>> a Magyar Tudományos Akadémiának kell bebizonyítania, hogy
>>> Barguzinban
>>>>> NEM Petőfi Sándor hamvait találták meg! A Magyarok
>>>>> Világszövetsége Petőfi Sándor Bizottsága meghívásos
>>>>> értekezletének részvevői számos kérdésben éles, olykor
>>>>> szenvedélyektől sem mentes
>> vitát
>>>>> folytattak, egyben azonban kivétel nélkül egyetértettek:
>>>>> MOSTANTÓL
>>> KEZDVE
>>>>> AZ MTA A SOROS. Ahhoz ugyanis, hogy 1989-ben a burjátföldi
>>>>> BARGUZINBAN Petőfi Sándor hamvait találta meg a Morvai Ferenc
>>>>> vezette expedíció, semmilyen kétség nem fér. Ennek ellenkezőjét immár a Magyar Tudományos
>>>>> Akadémiának kell bebizonyítania. Megvannak Petőfi Sándor
>> hamvai
>>>>> Bizonyítás tizenkét pontban 1. Petőfi Sándort, a
>>> legnagyobb
>>>>> magyar költőt 1849. július 31-én látták utoljára a Segesvár
>>>>> közelében
>>> fekvő
>>>>> Fehéregyháza határában zajló csatában, amelyben a Bem tábornok
>>>>> vezette magyar seregeket az intervenciós cári orosz csapatok
>>>>> legyőzték. A
>> csata
>>>>> másnapján a győztesek osztrák segédlettel végigkutatták a több
>>>>> száz holttesttel borított csatateret, halálra keresvén a bécsi
>>>>> udvar egyik
>> az
>>>>> Akasszátok föl a királyokat! című vers szerzőjét, de nem
>>>>> találták. A csatatéren elesetteket tömegsírba temették.
>>>>> Évszázaddal később,
>> 1956-ban
>>>>> magyar-román történészi-régészi vegyesbizottság feltárta a
>> fehéregyházi
>>>>> tömegsírt, végigvizsgálva a holttesteket. De Petőfi Sándor földi
>>>>> maradványit nem találták. Megállapítható, hogy Petőfi Sándort
>>> Fehéregyházán
>>>>> elesni nem látták, holttestét sem akkor, sem később ott meg nem
>>> találták.
>>>>> Nem lehet tehát kizárni azt, hogy Petőfi a csatában fogságba esett és
>>>>> elhurcolták. 2. Mára, 2013-ra hitelt érdemlően bizonyítottnak
>>> kell
>>>>> tekinteni azt, hogy 1849-ben az orosz cári csapatok igenis vittek
>>> magukkal
>>>>> magyar honvédeket hadifogságba. Ezt a tényt nem csak a bécsi
>>>>> császári kormány 1849-es, Ferencz József császár által is
>>>>> sajátkezűleg
>>> ellenjegyzett
>>>>> jegyzőkönyve helyezi kilátásba, de bizonyítják Oroszországból
>> hazakerült
>>>>> első világháborús hadifoglyok vallomásai, akik Szibériában agg
>>>>> magyar honvédekkel, illetve leszármazottaikkal találkoztak.
>>>>> Ugyanezt
>> állítják
>>>>> magyar hadtörténészek is, mint a már elhunyt Józsa Antal, akinek
>>>>> e
>>> tárgyban
>>>>> Glatz Ferenchez, az MTA egykori elnökéhez, 2001. január 21-én írt
>>> levelét a
>>>>> mostani értekezleten hozták nyilvánosságra. 3. 1866-ban, Felix
>>>>> Wiszniewski, Szibériából hazatérő lengyel száműzött hírt hoz
>>>>> Petőfi
>>>>> Sándorról: közli, hogy ott szerzett információi szerint
>>>>> Szibériában
>> él,
>>>>> hadifogolyként. Levele nyomán Jókai Mór a Vasárnapi Újságban
>>>>> teszi
>> szóvá
>>>>> Petőfi Sándor felkutatásának erkölcsi imperatívuszát. 4. A
>>> tévedés
>>>>> kockázata nélkül lehet állítani, hogy Szibériában, a Bajkál-tó
>>>>> partján fekvő, többségében mongol burjátok lakta Barguzinba, a
>>>>> cári
>> Oroszország
>>>>> veszélyesnek ítélt politikai foglyokat internált. Közöttük volt
>>>>> a dekabrista forradalmár, M.K. Küchelbecker és egy távoli,
>>>>> európai
>>> országból
>>>>> érkező, Alexander Sztyepanovics Petrovics nevű őrnagy, aki költő
>>>>> is
>>> volt.
>>>>> 5. Fontos tudnunk, hogy az 1823. január 1-én született Petőfi
>>> Sándort
>>>>> Kiskőrösön Alexander Stephanus Petrovics néven anyakönyvezték. Ez
>>>>> ma
>> is
>>>>> bárki által ellenőrizhető tény. 6. Az első világháború során
>>> számos
>>>>> magyar hadifogoly került Szibériába. Köztük Svigel Ferenc, aki
>>>>> egy fényképet hozott magával, amely a barguzini temetőben
>>>>> készült. A
>>> kereszten
>>>>> Alexander Sztyepanovics Petrovics neve szerepel, őrnagy és költő
>>>>> megjelöléssel. A halál dátuma 1856. Svigel joggal remélhette,
>>>>> hogy megdicsőül hazájában, ennek ellenére megszégyenült. A
>>>>> boszorkányperrel
>>> is
>>>>> felérő lejáratás ma is folytatódik- majdnem száz év után. Ez a
>> kitüntető
>>>>> figyelem annak köszönhető, hogy ő nem elégedett meg azzal, hogy
>>>>> hírét
>>> hozza
>>>>> a barguzini Petrovics-Petőfi sírnak, hanem fényképet készíttetett
>>>>> róla
>>> és a
>>>>> bakancs talpában hazahozta. Nem kegyelmeztek, és ma sem
>>>>> kegyelmeznek
>>> neki
>>>>> azok, akik abban érdekeltek, hogy az egyik legnagyobb magyar az
>>>>> örök
>>> ködben
>>>>> maradjon. De nincs szerencséjük, mert két egymástól független orosz,
>>>>> Eliaszov majd Vinokur igazolta őt. 7. Jozef Hallon a Pozsony
>>>>> melletti Malackáról rukkolt be a k.u.k. hadseregbe és került
>>>>> orosz fogságba. Hazatérte után elmesélte, hogy Vengerskaja nevű
>>>>> faluból,
>> ahol
>>> a
>>>>> fogolytársaival tartózkodott, gyakran átmentek egy közeli faluba,
>>>>> ahol Petőfi sírja volt. A helyiek elmondták, hogy a költő ott
>>>>> élt, és annyi
>>> év
>>>>> elmúltával is tisztelettel beszéltek róla. Malacka - Malacky ma
>>>>> Szlovákiához tartozik. 8. L. Eliaszov, szovjet néprajzkutató,
>>>>> egyetemi tanár 1937-ben Barguzinban folytatott gyűjtőmunkája
>>>>> során találkozott a Barguzinban eltemetett idegen őrnagy és
>>>>> költő, Alexander Sztyepanovics Petrovics emlékével . Adatközlői,
>>>>> akik még életében találkoztak a titokzatos idegennel, beszámoltak
>>>>> arról a vallomásáról,
>>> amit
>>>>> a hozzá közel állók hétpecsétes titokként kezelték, és csak
>>>>> halála
>> után
>>>>> közöltek: Petrovics egy távoli európai országból érkezett, ahol
>>>>> egy
>>> Franc
>>>>> nevű királlyal háborúzott. Eliaszov 1970-ben tájékoztatta Lőrincz L.
>>>>> László magyarországi Kelet-kutatót és átadott neki egy dossziét a
>>> barguzini
>>>>> Petrovics-legendákról. 9. Burjátországban, (Barguzinban)
>>> elevenen
>>>>> él az idegenből érkezett, titokzatos hadifogoly őrnagy és költő
>> emléke.
>>>>> Féltve őrzik orosz nyelvű verseit. E verseket két évtizeddel
>>>>> ezelőtt eljuttatták a verstan egyik legnagyobb magyar tudósához,
>>>>> a debreceni egyetem professzorához, az MTA doktorához, Szuromi
>>>>> Lajoshoz, aki
>> tudott
>>>>> oroszul, és akinek a felesége orosz nyelv és irodalom tanár volt.
>>>>> A
>>> Petőfi
>>>>> teljes költészetét átfogóan ismerő verstan-professzor elmélyült
>>>>> az
>>> anyagban
>>>>> és a neki átadott - Álmok - című orosz versnek megtalálta a
>>>>> párját
>>> Petőfi
>>>>> magyar költészetében. Címe: Véres napokról álmodom. A két vers
>>>>> üzenete azonos, azonos ritmusuk, és Petőfi teljes költészetében
>>>>> egyedülálló,
>>> azonos
>>>>> stílusjegyekkel bírnak. Szuromi Lajos szerint nincs az a
>>>>> hamisító, aki
>>> ezt
>>>>> a nagyfokú azonosságot produkálni tudta volna. Tehát az orosz
>>>>> nyelvű
>>> vers
>>>>> szerzője nem lehet más, mint maga Petőfi Sándor, aki örök
>>>>> hallgatásra ítélten kilétét nem fedhette fel, de aki ezzel a
>>>>> verssel üzenhetett a távolba, az otthon maradt, értő barátoknak,
>>>>> Jókainak, Aranynak, akik azonnal fel kellett e versben ismerjék
>>>>> őt. Szuromi Lajos ma már nem
>> él.
>>>>> Petőfi-tanulmánya lett a veszte. Sorsa igazi magyar sorstragédia.
>>>>> Mindazonáltal tanulmánya két évtizede nyilvános, és mindmáig nem
>>>>> akadt egyetlen magyar irodalmár, aki annak állításait,
>>>>> következtetését
>> cáfolta
>>>>> volna. Olyanok viszont, akik megerősítették Szuromi Lajos
>>> következtetését,
>>>>> vannak, mint például dr. Kún Ferenc. 10. 1989-ben, egy
>> Moszkvában
>>>>> élő, de gyermekkorát Barguzinban töltő idős férfi, J.D. Vinokur,
>>>>> a
>>> Morvai
>>>>> Ferenc vezette expedíció tagjainak megjelöli a barguzini
>>>>> temetőben
>> azt a
>>>>> helyet, ahol ő még gyermekkorában látta Alexander Sztyepanovics
>>> Petrovics
>>>>> sírját. Az expedíció vezetői máshol kezdik az ásatásokat. 192
>>>>> négyzetmétert feltárnak, benne 28 sírt. A kiásott tetemek döntő
>>>>> többségükben mongoloid embereké. De előkerül a dekabrista
>>>>> forradalmár,
>>> M.K.
>>>>> Küchelbecker és kislányának koporsója is. Végül - másfél méterre
>>>>> a
>>> Vinokur
>>>>> bácsi által megjelölt helytől -, 170 cm-rel a föld alatt, koporsó
>> nélkül
>>>>> eltemetve, egy 30-35 éves korában, vélhetően 1850-1870 között
>>>>> elhunyt európai, kétségtelenül férfi tetemére bukkannak. Mindenki tudja:
>>> Alexander
>>>>> Sztyepanovics Petrovics hamvai kerültek elő. 11. A feltárást végző
>>> négy
>>>>> antropológus - Dr. Kiszely István, az amerikai Bruce Latimer és
>>>>> Clyde Simpson, valamint a szovjet Alekszij Burajev - a
>>>>> legaprólékosabb
>>> embertani
>>>>> vizsgálatnak vetik alá a leletet. Megállapítják, hogy annak
>>>>> valamennyi testmérete megegyezik Petőfi Sándor azon méreteivel,
>>>>> amelyeket a
>>> Budapesten
>>>>> végzett előtanulmányaik során gyűjtöttek be. Ezek után 1989.
>>>>> július
>>> 23-án
>>>>> jegyzőkönyvbe foglalják: szakemberekként teljes meggyőződéssel
>> állítják,
>>>>> hogy a barguzini 7-es sírból 1989. július 17-én Petőfi Sándor hamvai
>>>>> kerültek elő! 12 . A feltárt csontvázon fellelhetők voltak
>> mindazon
>>>>> sajátosságok, amelyek Petőfi Sándor közismert embertani jegyei
>>>>> voltak
>> -
>>>>> baloldali kiugró szemfog, enyhén bicegő járást okozó sérülés,
>>>>> stb. A kriminalisztikában, öt jellegzetes embertani jegy
>>>>> egyezése alapján
>>> kétséget
>>>>> kizáróan bizonyítottnak tekintik az azonosságot. Petőfi Sándornak
>>>>> és a Barguzinban megtalált Alexander Sztyepanovics Petrovicsnak
>>>>> huszonegy jellegzetes embertani jegye egyezik. Annak a
>>>>> valószínűsége, hogy ne a Petőfi Sándor hamvait találták volna meg, gyakorlatilag nulla.
>>>>> Mindent összevetve: Ha Barguzinban, a 7-es sírból nem Petőfi
>>> Sándor
>>>>> hamvai kerültek volna elő, hanem egy zsidó nő csontváza, a Magyar
>>>>> Tudományos Akadémia akkor is köszönetet kellett volna mondjon a
>>>>> Morvai Ferenc vezette expedíció minden tagjának, és kötelessége
>>>>> lett volna
>> nagy
>>>>> erőkkel folytatni a kutatást. Hiszen az ismert előzmények után
>>>>> ahhoz
>> nem
>>>>> férhetett kétség, hogy a Barguzinban élt titokzatos idegen őrnagy
>>>>> és
>>> költő,
>>>>> Alexander Sztyepanovics Petrovics nem más, mint a fehéregyházi
>> csatában
>>>>> eltűnt és azóta sehonnan elő nem került Petőfi Sándor, a
>>>>> legnagyobb
>>> magyar
>>>>> költő. *** Nehéz Mihály irodalomkutató özvegye az értekezleten
>>>>> bejelentette, hogy élő kapcsolatban van a Barguzinban
>>>>> hadifogolyként 1856-ban elhunyt Alexander Sztyepanovics
>>>>> Petrovics, azaz Petőfi Sándor
>>> ma
>>>>> is élő leszármazottaival. *** A Magyar Tudományos Akadémia
>> elnökét
>>>>> mai értekezletünkre meghívtuk, és megkértük, hogy továbbítsa
>>> meghívásunkat
>>>>> az MTA érintett szaktudósainak is. Az Akadémiát ma sem képviselte
>>> senki. Ez
>>>>> óhatatlanul lépéshátrányt jelent az MTA számára, hiszen a fenti,
>>> tizenkét
>>>>> pontban sorolt érvek ismeretében bizonyítottnak kell tekinteni,
>>>>> hogy a Barguzinban 1856-ban eltemetett, majd 1989-ben megtalált
>>>>> Alexander Sztyepanovics Petrovics azonos Petőfi Sándorral. Tehát
>>>>> megvannak
>> Petőfi
>>>>> hamvai. Ha ebben kételkedik, ma már az MTA-nak kell
>>>>> bizonyítania,
>> hogy
>>>>> Barguzinban NEM Petőfi Sándor hamvai kerültek elő. A
>> huszonkét
>>>>> éves tétlenségnek Petőfi Sándor, a legnagyobb magyar költő földi
>>>>> maradványainak felkutatása ügyében véget kell vetni. A
>>>>> rendelkezésre
>>> álló
>>>>> bizonyítás és az a sokmilliárd forint, amelyet évente a magyar
>>> adófizetők
>>>>> pénzéből tudományos kutatásra költenek, kiemelik Petőfi Sándor
>>>>> hamvai felkutatásának ügyét az irodalmi, a történeti, a politikai
>>>>> kérdések sorából, és számon kérhető közjogi üggyé teszik azt. Hacsak Petőfi nem
>>>>> került tiltólistára. De az idő fogy. Vészesen fogy. Budapest,
>>>>> 2013. február 16-17.
>>>>> A Magyarok
>> Világszövetségének
>>>>> Petőfi Sándor Bizottsága
>>> MVSZ
>>>>> Sajtószolgálat 7777/130218
>>>>> == == == == ==
>>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>>>>> MB
>>>>> ______________________________**______________________________**
>>>>> _________________
>>>>> levelező lista honlap:
>>>>> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>>>>> csaladtortenet <
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>>>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
>>> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>>>> == == == == ==
>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>>>> MB
>>>> ______________________________**______________________________**
>>>> _________________
>>>> levelező lista honlap:
>>>> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>>>> csaladtortenet <
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
>>> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>>> == == == == ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>
>>>
>> ______________________________________________________________________
>> _______
>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>>
>>
>>
>> --
>> *Üdv,*
>> * ** Kozora Robi*
>> ______________________________________________________________________
>> ____ Kutatási terület: Erdély: Felcsík *** Felvidék: Zemplén vármegye
>> Tőketerebesi járás *** Kárpátalja: Ung vármegye Ungvári, Nagykaposi és
>> Szobránci járás
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> ______________________________________________________________________
>> _______
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról