[Csaladtortenet 2] egyházi nemesek vs. országos nemesek

[Völgyi Pál]

 A honfiúsítás is "kvázi" nemesítési joga az országgyűlésnek, de a városi nemesítés is megtörtént, pl. Kolozsvár nemes várossá tétele és polgárainak nemesítése 1666-ban az erdélyi országgyűlés által.

Üdv:
Nagybaczoni Molnár Ferenc

-- Eredeti üzenet --
Feladó: László Pataky <laszlo.pataky at gmail.com>Címzett: Völgyi Pál <nagybaczoni at citromail.hu>, Janos Varga  <varga6754 at gmail.com>, Családtörténet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2014. december 8. 15:2Tárgy : Re: Re: [Csaladtortenet 2] egyházi nemesek vs. országos nemesek

 A városi levegő szabaddá tehetett, de nemessé sosem. A nemes városi jogok  a városi universitashoz kötődnek.Az országgyűlés uralkodói jogokat sosem gyakorol, de ez fordítva is igaz. Törvényt viszont a két tényező csak közösen hoz. Eklatáns példa a kérdéshez Hunyadi kormányzósága, ahol a statu in nascendi országgyűlés épp a magyar hagyományokra, a szent korona főhatóságára hivatkozva tagadta meg a birtokadományozás és a nemesítés joggyakorlását a törökverőtől. üdv, -pl- 
2014. december 8. 14:27 Völgyi Pál írta, <nagybaczoni at citromail.hu>:
 
Ez sem ilyen egyértelmű . Nemessé lehetett válni az "első foglalás" jogán, ezt eleve meglévő legősibb nemességnek tekintették. Valamint az országgyűlés nemcsak honfiúsíthatott, hanem nemesség adományozási joga is volt, például nemes várossá tehetett.

Üdv: Nagybaczoni Molnár Ferenc
-- Eredeti üzenet --
Feladó: László Pataky <laszlo.pataky at gmail.com>Címzett: Janos Varga  <varga6754 at gmail.com>, Janos Varga  <varga6754 at gmail.com>, Családtörténet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2014. december 8. 9:19Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] egyházi nemesek vs. országos nemesek

Üdv,
 
 Van egy nagyon egyszerű, akár definíciónak is nevezhető, Mátyás 1467-es
 adóügyi reformja során született, a korábbi  szokásjogot alapul vévő
 meghatározás.
 Ki a nemes? Akinek a királytól nyert címeres levele vagy birtokadománya van.
 Ezt még egy harmadik elemmel is szokás kiegészíteni: az országgyűlési
 honfiúsítással (indigenatus) nyert nemesi állapottal. Mindebből következik,
 hogy a fent említett három körbe nem tartozó személy nem lehet
 (országos) nemes.
 
 pl
 
 
 
 2014. december 8. 6:48 Janos Varga írta, <varga6754 at gmail.com>:
 
 > Kedves Mindenki!
 >
 > Az egyházi nemesek alacsonyabb rangú nemesek voltak, mint az országos
 > nemesek, mivel nemességüket egyházi elöljárótól kapták nem pedig királytól.
 > Nemességük is területhez kötött volt, továbbá az egyházi nemesi szék
 > bíráskodott
 > felettük, nem pedig a vármegye.
 >
 > Az volna a kérdésem, hogy egyházi nemes nemességét kihirdethette-e
 > vármegye? Sok olyan egyházi nemes volt, akiknek címeres levele is volt, az
 > ő esetükben ez nem kérdés, mivel ők egyben országos nemesek is voltak... De
 > mi a helyzet a többiekkel? Tudna valaki valamit mondani erre?
 >
 > Köszönettel
 > János
 >   ==  ==  ==  ==  ==
 > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
 >
 > _____________________________________________________________________________
 > levelező lista honlap:
 > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
 > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
 >
   ==  ==  ==  ==  ==
 Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
 _____________________________________________________________________________
 levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
 Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/