[Csaladtortenet 2] családkutatás és genetika

2014. Jún. 2., H, 19:47:47 CEST

Az 500 év nekem kevésnek tűnik! Inkább jó néhány tízezer évről lehet szó! Az 
indiánok ősei akkortájt keltek át Európából az amerikai kontinensre.

Lévay Béla
2457 Adony, Vetus Salina u. 17.
Mobil: 20-803-8061
levaybela at invitel.hu
Honlap: levay-csaladfa.hu
----- Eredeti üzenet ----- 
From: Beatrix Julianna Nagy
Sent: Monday, June 02, 2014 7:09 PM
To: Andras
Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Subject: Re: [Csaladtortenet 2]családkutatás és genetika

Egyetértek Andrással, a tapasztalataink ezek szerint nagyon hasonlóak.
Hogy közeli rokonokat nem igazán találni egyelőre az adatbázisokban annak
az oka valószjnűleg az, hogy Magyarországon kevesen élnek ezzel a
lehetőséggel, tehát az adatbázisokban túlnyomórészt más Európai országok
ill kontinensek lakói szerepelnek, akik időben visszafele régebben
kapcsolódnak a családfánkhoz. Nekem vannak egészen közeli, kb
másodunokatestvéri távolságban álló rokonaim az adatbázisban, de mivel a
nevek elrejthetők és az üzenetekre sem kötelező válaszolni, ezért - sajnos
- rejtve maradt előlem minden adat róluk, a nevük is.
Nem vagyok biológus, de némiképpen tájékozódtam én is a kérdésben. A
népcsoportok közti szegregációt génmutációk alapján mutatják ki. A legtöbb
népcsoportra jellemző egy-egy egyedülálló marker, ami az évszázadok alatt
legjellemzően egy adott területen alakult ki. A hosszú ideig egy helyen,
egy közösségben élőknél ez a marker öröklés útján megjelenik és jellemzővé
válik. Így tudnak megkülönböztetni egymástól európai és ázsiai, valamint
európán belül különböző népcsoporthoz tartozó személyeket.
Az indiánok például hosszú ideig éltek elszigetelten, így az ő markerük is
megkülönböztethető például az Európaiétól. Érdekesség a saját példám
gyanánt: 0,2 % amerikai őslakos vagyok, ez - tudomásom szerint - azt
jelenti, hogy indián felmenőm visszaszámolva körülbelül 500 évvel ezelőtt
élhetett, akkor kezdett el keveredni más népekkel (abból kiindulva, hogy a
gének minden új generációval nagyjából feleződnek).

üdv,
Bea

*Nagy Beatrix Julianna*
*családkutató és XIX. századi fotográfiák gyűjtője*
e-mail: csaladfa2 at gmail.com
honlap: http://genealogia.blog.hu/
fényképgyűjtemény: http://www.flickr.com/photos/genealogus/

2014. június 2. 18:39 Andras írta, <bandita76 at hotmail.fr>:

> Kedves Listatagok !
>
> Habar ritkan irok a listara, de itt most én is elmondom az eddigi
> tapasztalataimat.
>
> A DNS teszt uj tavlatokat nyit a csaladfakutatasban. A magam részérol mult
> évben csinaltattam meg a legismertebb amerikai céggel (Family Tree DNA) 
> ami
> ebben a témaban létezik :
> -  egy teljes Mitokondrialis tesztet (a noi vonalat kutatja, tehat
> végeredményben az anyamnak, az anyanak, az anyanak  ... a noi osét);
> - illetve, egy teljes Y kromoszoma tesztet (ami pedig ennek az apai
> valtozata).
>
> Miért érdekes ez a teszt ? Azert mert bekerul(het)sz egy adatbazisba
> melyet ez a cég tart fenn (tobb 100 ezer ember DNS mintaja van mar
> tarolva) es amiben kutathatsz azok az emberek kozott akikkel genetikailag
> az orvostudomany mai allasa szerint vérrokoni kapcsolatban vagy. A 
> rendszer
> ui. kiadja neked mindazok nevét akikkel genetikailag rokonsagban vagy  es
> megmondja hogy kb. milyen messzi rokonsagban. Ezek utan két lehetoség van
> : VAGY az illeto feltoltotte a csaladfajat es ebben megkeresheted a kozos
> lancszemet,VAGY az illeto nem tette fel a csaladfajat es ekkor irhatsz 
> neki
> egy uzenetet, melyet a rendszer elkuld neki e-mailben.
>
> Mik az én tapasztalaim ? Az eredmények valosak es helytalloak. En peldaul
> anyai részrol teljesen svab vagyok (tobb mint 10 generaciot kutattam mar
> ki, kb 1720-ig) és a genteikai vizsgalat is ezt igazolja vissza. No, nem
> azt kell  varni, hogy a genetikai vizsgalat megmondja, hogy az anyai osom
> hol élt 1500-ban : Hessen-ben, vagy Drezdaban !  Ellenben ennek a
> vizsgalatnak az eredménye kb. azt jelenti hogy az anyai vonalom ose (ez
> "egy" leszarmazasi vonal, hangsulyozom meg egyszer !) kb 1000 éve
> valoszinusithetoen egy Eszaknyugat-Europaban elo nép sarja volt. Ennyi.
> Ez ugyanigy igaz az apai vonalam osére. No, itt nekem viszont nagy
> meglepetésben volt részem. Ugyanis az én esetemben kimutattak, hogy ezen a
> vonalon valoszinusithetoen egy észak-azsiai, szibériai nep sarja volt az
> apai osom. Ez a mai kutatasok allasa szerint igen ritka Magyaorszagon
> (annak ellenére ugye hogy finnugor nyelvelmélet létezik). Magyaran mondva
> en beletartoznék apai részrol abba a  magyar populacio kevesebb mint
> 1-2%-aba, aki hogy ugy mondjam a finnugor elméletet visszaigazolja
> genetikailag. (Hozzateszem, hogy Franciaorszagban élek, innen csinaltattam
> meg a vizsgalatot és nem a sajat "magyar" nevem alatt, hogy még véletlenul
> se legyen befolyasolva a tesztem eredménye. Ezt csak a kételkedok szamara
> irom).
>
> Konkrétam haladtam-e én a csaladfammal ezzel a modszerrel ? Semmit.
> Valoszinusitem, hogy nekem nem volt eddig szerencsém. Ugyanis az
> adatbazis kiad sok olyan embert akikkel genetikailag rokon vagyok (az én
> esetemben sajnos mindig elég messzi rokonsagi fokot mutat ki), de eddig 
> még
> egyiket se tudtam az én csaladfammal osszekotni, pedig eddig tobb mint 350
> vérszerinti felmenom nevét, adatat kutattam ki, hala a "tradicionalis"
> kutatasaimnak. Tehat lenne mihez hozzakotni. Ellenben nem csuggedek
> remélem, hogy egyszer majd feltesznek egy olyan ember genetikai adatat
> akivel sikerul magunkat osszekotni.
>
> Egyszoval, tanacsként azt mondhatom, hogy az eredmény érdekes, de nem kell
> tôle vilagot megvalto eredményeket remélni. Ez csak egy ujabb
> lehetséges "szerszam" a csaladfakutatok kezében.
>
> Udvozlettel,
>
> Andras
>
> > Date: Mon, 2 Jun 2014 17:21:27 +0200
> > From: csaladfa2 at gmail.com
> > To: schermannakos at gmail.com
> > CC: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] családkutatás és genetika
>
> >
> > Kedves Ákos,
> >
> > Köszönöm a jó szándékot, de meg kell cáfoljalak. Én komolytalan
> > szolgáltatásokat sosem veszek igénybe, ahhoz nem vagyok elég jómódú.
> > Igazából a kezdetekben ezzel is fenntartásaim voltak, de amint megkaptam
> az
> > elemzést mindent alátámasztott, mind egészségügyi, mind családfa és
> > származás szempontjából.
> > Ha nem egyező nevű rokonok készíttetnek tesztet, őket is összekapcsolja 
> > a
> > rendszer a valós rokonsági fokuk szerint, de persze nyilván ez a 
> > véletlen
> > műve.
> > A magyar genetikusoknak nem tesz jót, hogy léteznek 99dolláros DNS
> tesztek.
> > Ezt nagyon sajnálom, de Amerikában ugyanolyan protokoll szerint végzik 
> > az
> > elemzést, mint Magyarországon, csak sokkal olcsóbban.
> > A fenntartásaiddal nincsen problémám, nyilván mindenkinek a saját
> > magánügye, hogy mibe vág bele, vagy mibe nem.
> > Azért tettem fel ide a listára, mert családkutatóként többeket 
> > érdekelhet
> > egy ilyen szolgáltatás elérhető áron.
> > Ha nem ismerném és nem győződtem volna meg a szolgáltatás minőségéről,
> nem
> > írtam volna be ide.
> > Részemről a témából kiszállok, mert csak ismertetni szerettem volna a
> > lehetőséget, más célom nincs vele, a félelmek és hiedelmek pedig nem
> > érdekelnek.
> >
> > További szép napot!
> > Üdv,
> >
> >
> >
> > *Nagy Beatrix Julianna*
> > *családkutató és XIX. századi fotográfiák gyűjtője*
> > e-mail: csaladfa2 at gmail.com
> > <http://genealogia.blog.hu/>
> > fényképgyűjtemény: http://www.flickr.com/photos/genealogus/
> >
> >
> >
> > 2014. június 2. 17:08 Schermann Ákos írta, <schermannakos at gmail.com>:
> >
> > > Kedves Bea,
> > >
> > > kérlek, ne vedd komolyan sem az egészségügyi, sem a nemzetiségi
> adatokat,
> > > amiket egy ilyen (99$-os) "teszt" alapján kapsz!
> > > Kérdezz meg egy genetikust, mennyire megbízható ez!
> > >
> > > Üdv.
> > > Schermann Ákos
> > >
> > >
> > > 2014.06.02. 16:48 keltezéssel, Beatrix Julianna Nagy írta:
> > >
> > >> Kedves Lista!
> > >>
> > >> Az előbbi myheritage rokon-keresős levelezés kapcsán jutott eszembe,
> hogy
> > >> megosszam veletek is: létezik egy 23andme nevű szolgáltatás, amely a
> > >> 23andme.com nevű amerikai weboldalon keresztül rendelhető meg.
> > >> Ez genetikai elemzést jelent, a DNS adatokból megállapítják, hogy
> milyen
> > >> örökletes betegségekre lehetsz hajlamos, és mikre nem, hogy milyen
> > >> gyógyszerallergiáid lehetnek, és a legfontosabb egy családkutató
> számára:
> > >> milyen nemzetiségekre jellemző DNS-szekvenciákat "tartalmazol", és
> milyen
> > >> mennyiségben (tehát milyen régen élt az adott nemzetiségből származó
> > >> ősöd).
> > >> Nekem ez a rész például tökéletesen bizonyította a családkutatásom
> > >> alkalmával felfedett olasz családi ágat és a generációs távolság is
> > >> stimmelt.
> > >> Továbbá az összes olyan felhasználóval, aki hozzájárult a
> rokonkeresési
> > >> opcióhoz, és genetikailag rokonságban állsz vele, azokkal is
> felveheted a
> > >> kapcsolatot, sőt az is megnézhető, hogy a biológiai rokonoddal melyik
> > >> nemzetiségű DNS szekvenciád egyezik.
> > >> A szolgáltatás 99 dollárba kerül összesen, a tesztet nyálminta 
> > >> alapján
> > >> végzik el, majd az elemzés után egy saját profilt kapsz ahol az
> adataidat
> > >> kezelheted, akár egy Facebook oldalt. Családfa is feltölthető.
> > >> Ez nem fizetett hirdetés volt :) csak gondoltam többen nem ismeritek
> ezt a
> > >> lehetőséget, amely a családfakutatás nagyon fontos része lehet, nekem
> > >> legalábbis az lett.
> > >>
> > >> üdv,
> > >> Bea
> > >>
> > >> *Nagy Beatrix Julianna*
> > >> *családkutató és XIX. századi fotográfiák gyűjtője*
> > >> e-mail: csaladfa2 at gmail.com
> > >> <http://genealogia.blog.hu/>
> > >> fényképgyűjtemény: http://www.flickr.com/photos/genealogus/
> > >> == == == == ==
> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >> ____________________________________________________________
> > >> _________________
> > >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > >> csaladtortenet
> > >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > >>
> > >
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: 
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/ 