[Csaladtortenet 2] családkutatás és genetika

2014. Jún. 2., H, 20:26:34 CEST

Az apai és anyai vonal nincsen elkülönítve, a markerekből erre nem lehet
következtetni. A haplocsoportot viszont megmondja, esetemben ez a
mitokondriális DNS típust jelenti.
A népcsoportra vonatkozó adat úgy néz ki, hogy van az ember (100%), és ezt
a 100%-ot bontják fel százalékosan  népcsoportokra a markerek alapján. Sok
markert ugyan nem ismernek még, vagy nem szerepel az adatbázisukban, így
esetemben is csak a markerek kb 70%-a volt azonosítható, a maradék 30 pedig
unspecifikált de az legtöbbször kontinens szerint unspecifikált (például
"nem azonosítható dél-európai").
Azt is meg lehet nézni egyesével, hogy ezek a markerek pontosan melyik
kromoszómánál helyezkednek el.
A 0,2% őslakos számomra nem hangzik különösen. Nagyjából 500 éve kezdtek el
keveredni az Európaiakkal a gyarmatosítások idején. Hogy egy romantikus
példát is említsek: Pocahontas leszármazottai ma több mint százezren élnek
világszerte, pedig csak egy fia született.
De elrugaszkodva az őslakos-témától, a családkutatással sok éve
kiderítettem, hogy szépanyám Olaszországból érkezett. Az olasz marker ezt
is alátámasztotta, mint ahogy távoli English nevű ősöm a családfámban
valószínűleg annak a brit vonalnak a képviselője, ami 0,7%-ban van jelen.
Számomra nagyon érdekes, tanulságos és elgondolkodtató volt mindaz amit ez
a szolgáltatás adott, ellentmondást nem találtam, viszont megfejteni váró
kérdést - a családfában - nagyon sokat.

Bea

2014. június 2. 20:00 Janos Varga írta, <varga6754 at gmail.com>:

> Kedves Bea!
>
> Engem roppantul érdekelne, hogy ez a cég népekre lebontva adja meg
> százalékosan, hogy honnan származik az illető apai ill. anyai vonalon?
>
> Ez a 0,2% amerikai őslakos nekem eléggé ködösen hangzik... Például ha
> valaki azt mondaná nekem, hogy 10%-ban olasz vagyok genetikailag, akkor max
> jót nevetnék ezen, mivel Nápolytól délre nagy arányban észak-afrikai
> származású emberek élnek (történetileg, nem friss bevándorlásra gondolok),
> az észak-olaszok alapvetően germánok, köztük meg ott vannak az etruszk
> eredetűek, akikről senki nem tudja, honnan jöttek.
>
> Szóval milyen eredményt ad a cég a kezedbe? Százalékosan megmondja milyen
> népektől származol?
>
> Üdv
> János
>
>
> 2014. június 2. 19:09 Beatrix Julianna Nagy írta, <csaladfa2 at gmail.com>:
>
>> Egyetértek Andrással, a tapasztalataink ezek szerint nagyon hasonlóak.
>> Hogy közeli rokonokat nem igazán találni egyelőre az adatbázisokban annak
>> az oka valószjnűleg az, hogy Magyarországon kevesen élnek ezzel a
>> lehetőséggel, tehát az adatbázisokban túlnyomórészt más Európai országok
>> ill kontinensek lakói szerepelnek, akik időben visszafele régebben
>> kapcsolódnak a családfánkhoz. Nekem vannak egészen közeli, kb
>> másodunokatestvéri távolságban álló rokonaim az adatbázisban, de mivel a
>> nevek elrejthetők és az üzenetekre sem kötelező válaszolni, ezért - sajnos
>> - rejtve maradt előlem minden adat róluk, a nevük is.
>> Nem vagyok biológus, de némiképpen tájékozódtam én is a kérdésben. A
>> népcsoportok közti szegregációt génmutációk alapján mutatják ki. A legtöbb
>> népcsoportra jellemző egy-egy egyedülálló marker, ami az évszázadok alatt
>> legjellemzően egy adott területen alakult ki. A hosszú ideig egy helyen,
>> egy közösségben élőknél ez a marker öröklés útján megjelenik és jellemzővé
>> válik. Így tudnak megkülönböztetni egymástól európai és ázsiai, valamint
>> európán belül különböző népcsoporthoz tartozó személyeket.
>> Az indiánok például hosszú ideig éltek elszigetelten, így az ő markerük is
>> megkülönböztethető például az Európaiétól. Érdekesség a saját példám
>> gyanánt: 0,2 % amerikai őslakos vagyok, ez - tudomásom szerint - azt
>> jelenti, hogy indián felmenőm visszaszámolva körülbelül 500 évvel ezelőtt
>> élhetett, akkor kezdett el keveredni más népekkel (abból kiindulva, hogy a
>> gének minden új generációval nagyjából feleződnek).
>>
>>
>> üdv,
>> Bea
>>
>>
>> *Nagy Beatrix Julianna*
>> *családkutató és XIX. századi fotográfiák gyűjtője*
>> e-mail: csaladfa2 at gmail.com
>> honlap: http://genealogia.blog.hu/
>> fényképgyűjtemény: http://www.flickr.com/photos/genealogus/
>>
>>
>>
>> 2014. június 2. 18:39 Andras írta, <bandita76 at hotmail.fr>:
>>
>> > Kedves Listatagok !
>> >
>> > Habar ritkan irok a listara, de itt most én is elmondom az eddigi
>> > tapasztalataimat.
>> >
>> > A DNS teszt uj tavlatokat nyit a csaladfakutatasban. A magam részérol
>> mult
>> > évben csinaltattam meg a legismertebb amerikai céggel (Family Tree DNA)
>> ami
>> > ebben a témaban létezik :
>> > -  egy teljes Mitokondrialis tesztet (a noi vonalat kutatja, tehat
>> > végeredményben az anyamnak, az anyanak, az anyanak  ... a noi osét);
>> > - illetve, egy teljes Y kromoszoma tesztet (ami pedig ennek az apai
>> > valtozata).
>> >
>> > Miért érdekes ez a teszt ? Azert mert bekerul(het)sz egy adatbazisba
>> > melyet ez a cég tart fenn (tobb 100 ezer ember DNS mintaja van mar
>> > tarolva) es amiben kutathatsz azok az emberek kozott akikkel
>> genetikailag
>> > az orvostudomany mai allasa szerint vérrokoni kapcsolatban vagy. A
>> rendszer
>> > ui. kiadja neked mindazok nevét akikkel genetikailag rokonsagban vagy
>>  es
>> > megmondja hogy kb. milyen messzi rokonsagban. Ezek utan két lehetoség
>> van
>> > : VAGY az illeto feltoltotte a csaladfajat es ebben megkeresheted a
>> kozos
>> > lancszemet,VAGY az illeto nem tette fel a csaladfajat es ekkor irhatsz
>> neki
>> > egy uzenetet, melyet a rendszer elkuld neki e-mailben.
>> >
>> > Mik az én tapasztalaim ? Az eredmények valosak es helytalloak. En
>> peldaul
>> > anyai részrol teljesen svab vagyok (tobb mint 10 generaciot kutattam mar
>> > ki, kb 1720-ig) és a genteikai vizsgalat is ezt igazolja vissza. No, nem
>> > azt kell  varni, hogy a genetikai vizsgalat megmondja, hogy az anyai
>> osom
>> > hol élt 1500-ban : Hessen-ben, vagy Drezdaban !  Ellenben ennek a
>> > vizsgalatnak az eredménye kb. azt jelenti hogy az anyai vonalom ose (ez
>> > "egy" leszarmazasi vonal, hangsulyozom meg egyszer !) kb 1000 éve
>> > valoszinusithetoen egy Eszaknyugat-Europaban elo nép sarja volt. Ennyi.
>> > Ez ugyanigy igaz az apai vonalam osére. No, itt nekem viszont nagy
>> > meglepetésben volt részem. Ugyanis az én esetemben kimutattak, hogy
>> ezen a
>> > vonalon valoszinusithetoen egy észak-azsiai, szibériai nep sarja volt az
>> > apai osom. Ez a mai kutatasok allasa szerint igen ritka Magyaorszagon
>> > (annak ellenére ugye hogy finnugor nyelvelmélet létezik). Magyaran
>> mondva
>> > en beletartoznék apai részrol abba a  magyar populacio kevesebb mint
>> > 1-2%-aba, aki hogy ugy mondjam a finnugor elméletet visszaigazolja
>> > genetikailag. (Hozzateszem, hogy Franciaorszagban élek, innen
>> csinaltattam
>> > meg a vizsgalatot és nem a sajat "magyar" nevem alatt, hogy még
>> véletlenul
>> > se legyen befolyasolva a tesztem eredménye. Ezt csak a kételkedok
>> szamara
>> > irom).
>> >
>> > Konkrétam haladtam-e én a csaladfammal ezzel a modszerrel ? Semmit.
>> > Valoszinusitem, hogy nekem nem volt eddig szerencsém. Ugyanis az
>> > adatbazis kiad sok olyan embert akikkel genetikailag rokon vagyok (az én
>> > esetemben sajnos mindig elég messzi rokonsagi fokot mutat ki), de eddig
>> még
>> > egyiket se tudtam az én csaladfammal osszekotni, pedig eddig tobb mint
>> 350
>> > vérszerinti felmenom nevét, adatat kutattam ki, hala a "tradicionalis"
>> > kutatasaimnak. Tehat lenne mihez hozzakotni. Ellenben nem csuggedek
>> > remélem, hogy egyszer majd feltesznek egy olyan ember genetikai adatat
>> > akivel sikerul magunkat osszekotni.
>> >
>> > Egyszoval, tanacsként azt mondhatom, hogy az eredmény érdekes, de nem
>> kell
>> > tôle vilagot megvalto eredményeket remélni. Ez csak egy ujabb
>> > lehetséges "szerszam" a csaladfakutatok kezében.
>> >
>> > Udvozlettel,
>> >
>> > Andras
>> >
>> > > Date: Mon, 2 Jun 2014 17:21:27 +0200
>> > > From: csaladfa2 at gmail.com
>> > > To: schermannakos at gmail.com
>> > > CC: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] családkutatás és genetika
>> >
>> > >
>> > > Kedves Ákos,
>> > >
>> > > Köszönöm a jó szándékot, de meg kell cáfoljalak. Én komolytalan
>> > > szolgáltatásokat sosem veszek igénybe, ahhoz nem vagyok elég jómódú.
>> > > Igazából a kezdetekben ezzel is fenntartásaim voltak, de amint
>> megkaptam
>> > az
>> > > elemzést mindent alátámasztott, mind egészségügyi, mind családfa és
>> > > származás szempontjából.
>> > > Ha nem egyező nevű rokonok készíttetnek tesztet, őket is
>> összekapcsolja a
>> > > rendszer a valós rokonsági fokuk szerint, de persze nyilván ez a
>> véletlen
>> > > műve.
>> > > A magyar genetikusoknak nem tesz jót, hogy léteznek 99dolláros DNS
>> > tesztek.
>> > > Ezt nagyon sajnálom, de Amerikában ugyanolyan protokoll szerint
>> végzik az
>> > > elemzést, mint Magyarországon, csak sokkal olcsóbban.
>> > > A fenntartásaiddal nincsen problémám, nyilván mindenkinek a saját
>> > > magánügye, hogy mibe vág bele, vagy mibe nem.
>> > > Azért tettem fel ide a listára, mert családkutatóként többeket
>> érdekelhet
>> > > egy ilyen szolgáltatás elérhető áron.
>> > > Ha nem ismerném és nem győződtem volna meg a szolgáltatás minőségéről,
>> > nem
>> > > írtam volna be ide.
>> > > Részemről a témából kiszállok, mert csak ismertetni szerettem volna a
>> > > lehetőséget, más célom nincs vele, a félelmek és hiedelmek pedig nem
>> > > érdekelnek.
>> > >
>> > > További szép napot!
>> > > Üdv,
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > *Nagy Beatrix Julianna*
>> > > *családkutató és XIX. századi fotográfiák gyűjtője*
>> > > e-mail: csaladfa2 at gmail.com
>> > > <http://genealogia.blog.hu/>
>> > > fényképgyűjtemény: http://www.flickr.com/photos/genealogus/
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > 2014. június 2. 17:08 Schermann Ákos írta, <schermannakos at gmail.com>:
>> > >
>> > > > Kedves Bea,
>> > > >
>> > > > kérlek, ne vedd komolyan sem az egészségügyi, sem a nemzetiségi
>> > adatokat,
>> > > > amiket egy ilyen (99$-os) "teszt" alapján kapsz!
>> > > > Kérdezz meg egy genetikust, mennyire megbízható ez!
>> > > >
>> > > > Üdv.
>> > > > Schermann Ákos
>> > > >
>> > > >
>> > > > 2014.06.02. 16:48 keltezéssel, Beatrix Julianna Nagy írta:
>> > > >
>> > > >> Kedves Lista!
>> > > >>
>> > > >> Az előbbi myheritage rokon-keresős levelezés kapcsán jutott
>> eszembe,
>> > hogy
>> > > >> megosszam veletek is: létezik egy 23andme nevű szolgáltatás, amely
>> a
>> > > >> 23andme.com nevű amerikai weboldalon keresztül rendelhető meg.
>> > > >> Ez genetikai elemzést jelent, a DNS adatokból megállapítják, hogy
>> > milyen
>> > > >> örökletes betegségekre lehetsz hajlamos, és mikre nem, hogy milyen
>> > > >> gyógyszerallergiáid lehetnek, és a legfontosabb egy családkutató
>> > számára:
>> > > >> milyen nemzetiségekre jellemző DNS-szekvenciákat "tartalmazol", és
>> > milyen
>> > > >> mennyiségben (tehát milyen régen élt az adott nemzetiségből
>> származó
>> > > >> ősöd).
>> > > >> Nekem ez a rész például tökéletesen bizonyította a családkutatásom
>> > > >> alkalmával felfedett olasz családi ágat és a generációs távolság is
>> > > >> stimmelt.
>> > > >> Továbbá az összes olyan felhasználóval, aki hozzájárult a
>> > rokonkeresési
>> > > >> opcióhoz, és genetikailag rokonságban állsz vele, azokkal is
>> > felveheted a
>> > > >> kapcsolatot, sőt az is megnézhető, hogy a biológiai rokonoddal
>> melyik
>> > > >> nemzetiségű DNS szekvenciád egyezik.
>> > > >> A szolgáltatás 99 dollárba kerül összesen, a tesztet nyálminta
>> alapján
>> > > >> végzik el, majd az elemzés után egy saját profilt kapsz ahol az
>> > adataidat
>> > > >> kezelheted, akár egy Facebook oldalt. Családfa is feltölthető.
>> > > >> Ez nem fizetett hirdetés volt :) csak gondoltam többen nem
>> ismeritek
>> > ezt a
>> > > >> lehetőséget, amely a családfakutatás nagyon fontos része lehet,
>> nekem
>> > > >> legalábbis az lett.
>> > > >>
>> > > >> üdv,
>> > > >> Bea
>> > > >>
>> > > >> *Nagy Beatrix Julianna*
>> > > >> *családkutató és XIX. századi fotográfiák gyűjtője*
>> > > >> e-mail: csaladfa2 at gmail.com
>> > > >> <http://genealogia.blog.hu/>
>> > > >> fényképgyűjtemény: http://www.flickr.com/photos/genealogus/
>> > > >> == == == == ==
>> > > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > > >> ____________________________________________________________
>> > > >> _________________
>> > > >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> > > >> csaladtortenet
>> > > >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> > > >>
>> > > >
>> > > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>
>