[Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak

2015. Már. 14., Szo, 20:49:11 CET

Kedves Krisztián,megvan-e véletlenül ez a 2010/I. anyakönyvi törvény,hogy láthassuk?Jó lenne látni,hogy tudjuk,mivel kell számolnunk.De nem baj,ha nincs;majd zavarom a parlamenti ügyfélszolgálatot megint.Majd meglátjuk,mit ír;és mit lehet tenni.Bíró Magda.

> Date: Sat, 14 Mar 2015 20:17:04 +0100
> From: skoumi.gen at gmail.com
> To: jozsefnemeth424 at gmail.com
> CC: Csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2]	Segítségkérés: Sárospatak
> 
> Csak egy felmondat:
> Nem a leveltari torvennyel van a baj, hanem a 2010/I.(?) anyakonyvi
> torvennyel.
> Az korlatozza ugyanis a kutatast a leveltarinal szigorubban, beleertve azt
> is, ki s milyen rokonsagi sorrendben kerhet anyakonyvi adatokat az oseirol.
> Ez jogszabaly felulirja a leveltari torvenyt ez esetben. S megvaltoztatasa
> mostansag nem varhato, a jogalkoto maximalisan meg van elegedve a
> takolmanyaval (a jogszabaly megalkotasaban tevekenyen reszt vevo jogasz
> kijelentesei alapjan) - a csaladja tortenetet megismerni vagyo atlagpolgar
> meg nyaljon sot...
> 
> Sent from mobile phone
> 
> József Németh <jozsefnemeth424 at gmail.com> ezt írta (2015. március 14.,
> szombat):
> 
> > Az anyakönyvekből nem nagyon derülhetnek ki a viselt dolgaink, ezért nem
> > igazán értem a titkosítást 100 évre. (Még Paksot is csak 30 évre
> > titkosították.)
> > Amúgy, Magdára és Elődre reagálva, én örülnék a legjobban, ha más is
> > kutatná a családomat :-)
> >
> > 2015. március 14. 19:54 Szabó Előd írta, <szaeltan at gmail.com
> > <javascript:;>>:
> >
> > > Kedves Magda!
> > >
> > > Megakadt a szemem két mondaton:
> > > "Az talán mégse lenne jó,ha mondjuk bárki akárki más családját
> > > kutathatná;vagy igen?Nem tudom.Bár nem hiszem,hogy sokan kutatgatnák
> > mások
> > > családját,még ha tehetnék is."
> > >
> > > Mit ért a "mások" családját kutatni alatt? Hol kezdődik és ér véget egy
> > > "család"?
> > > Ha közös ősöm van valakivel, akkor az kinek a családja?
> > > üdv: Szabó Előd
> > >
> > > ----- Original Message ----- From: "Magdolna Biro" <biro.m at hotmail.com
> > <javascript:;>>
> > > To: "Pócsi Zsolt" <pocsimail at gmail.com <javascript:;>>; <
> > csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>
> > > >
> > > Sent: Saturday, March 14, 2015 3:09 PM
> > > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Segítségkérés: Sárospatak
> > >
> > >
> > > Én nem tudom;de ennek akkor megérné utána nézni.
> > > A ma hatályos törvény 1995-ben íródott,ahogy látom.Ha nem tartjuk
> > > jónak,indítványozni lehet a megváltoztatását a tapasztalataink alapján
> > > megfelelőbbre.
> > > Gondoljuk át,hogy hogyan lenne jobb.Az időhatár a nem megfelelő?Mi lenne
> > > helyette jobb?Nem elég az,hogy a leszármazott kutathat elméletileg
> > határok
> > > nélkül?Akkor hogyan legyen?Az talán mégse lenne jó,ha mondjuk bárki
> > akárki
> > > más családját kutathatná;vagy igen?Nem tudom.Bár nem hiszem,hogy sokan
> > > kutatgatnák mások családját,még ha tehetnék is.
> > > Én nem tudom;kedves István,hogy mi volt az az említett "eddig kialakult
> > > gyakorlat".Amit ez a törvény 1995-ben megváltoztatott.Igaz,hogy én kaptam
> > > segítséget -keresést és küldtek másolatot is- levéltári dolgozótól,sőt
> > > továbbította a kérésem Bécsbe is a katonai nyilvántartáshoz.Csodálkoztam
> > > is,hiszen az állami fizetéses munkaidejét töltötte -igaz,hogy írta
> > is,hogy
> > > csak akkor tuzd segíteni,amikor ideje van-  nekem való kereséssel.De
> > akkor
> > > vegyük számba,hogy mi az ,ami jó volt az előző gyakorlatból,és kérjük
> > > vissza.Lehet,hogy csak kérni csak,beadni egy petíciót,és kiállni
> > mellette.
> > > Nem tudom,mi lehet konkrétan a 2.-3.-3. pont ,hogy mit kellene
> > > gondolni,milyen esetekről lehet szó.
> > > Nem értem azt se,hogy ez a 95-ös törvény hogyan irányít bennünket egyházi
> > > forrásokhoz.
> > > Azt se látom be,hogy hol nyúlt túl a törvényalkotó a szükséges
> > > adatvédelmen.Valahol-valahogy talán tényleg logikus megkülönböztetni a
> > > "bárkit" a családtag leszármazottól (vagy meghatalmazottjától;nem? Bár ha
> > > elég sokan úgy gondoljuk,hogy nem,akkor tegyünk ellene,javasoljuk a
> > > változtatást,benne vagyok,bár nekem mindegy.
> > > Sajnos az indexelés semmit nem segít a fölkerülő képek
> > > szaporításában;ahhoz az egyik fényképező csapatba kellene bekerülni.Nem
> > > tudom,hogy most keresnek-e arra embereket.Nem hiszem,hogy a saját
> > gépeiken
> > > kívül hagynának mást használni,és ahogy kinéz ,elég sok időbe kerül
> > kerül a
> > > betanítás.(Először mindenről 2-3 képet csinálnak,és csak szépen lassan
> > > vesznek vissza a többszörös képekből,ahogy kinéz.)Más országokban is csak
> > > 4-4 csapattal dolgoznak,ahogy írták.
> > > Annyit beszélünk itt arról,hogy ez a törvény nem jó.Akkor tegyünk
> > > ellene,komolyan.Rám lehet számítani.
> > > Bíró Magda.
> > >
> > >  Date: Sat, 14 Mar 2015 12:53:20 +0100
> > >> From: pocsimail at gmail.com <javascript:;>
> > >> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>
> > >> Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd:  Segítségkérés: Sárospatak
> > >>
> > >> Kedves Mindnyájan!
> > >>
> > >> Zemplén polgári anyakönyveit utolsó infóm szerint 100-75-30 év
> > >> korlátozással lehet kutatni Sátoraljaújhelyen, ott a sárospatakit is.
> > >>
> > >> Üdv, Zsolt!
> > >>
> > >> Páli István <oregpali at t-online.hu <javascript:;>> írta (2015. március
> > 14. 10:07):
> > >> > Kedves Magda! Átjött.
> > >> >
> > >> > 1./ A törvény lényegesen megváltoztatta az eddig kialakult
> > gyakorlatot.
> > >> >
> > >> > 2./Megnehezítette- esetenként lehetetlenné tette- az adatokhoz való
> > >> > hozzájutást.
> > >> >
> > >> > 3./ Nem szolgálja a családfakutatást azokban az esetekben, ahol a >
> > >> családok
> > >> > helyzetükből adódóan kevés vagy semmi írásbeli adattal rendelkeznek- >
> > >> pedig
> > >> > történeteik, múltjuk nekik is van . Azáltal, hogy ez megnehezedik, az
> > a
> > >> > kényszerképzetem alakult ki, hogy a törvényalkotó, vagy annak >
> > >> sugalmazója
> > >> > ezt így  is  a k a r j a.
> > >> >
> > >> > 3./ Azáltal, hogy a végrehajtáshoz nem rendelt szellemi hátteret
> > >> > kiszolgáltatottá teszi az adat keresőt és az adattal szolgáltatót is.
> > >> >
> > >> > 4./ A propaganda célok teljesüléséért az egyházhoz irányítják az
> > >> > adatkeresőket. Ott kereshetsz olyan adatokat, ami az 1890-es évek
> > végén
> > >> > alapként polgári adatképzésre irányítottak.
> > >> >
> > >> > 5./ Magam is indexelek az FS adatbázisba és a MACSE adatbázisba. Így
> > >> > tanácsod , ami érthető, csak megerősített abban a hitembe, hogy a
> > >> > Törvényalkotó túl nyúlt a szükséges adatvédelmen, annak ürügyén >
> > >> lesajnált
> > >> > bennünket.
> > >> >
> > >> > Üdvözlettel: Páli István, aki fazon, ahogy az egyik fórumozó, egy
> > >> > magánlevélben, megtisztelt egy napi segítségnyújtás után
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > From: Magdolna Biro [mailto:biro.m at hotmail.com <javascript:;>]
> > >> > Sent: Saturday, March 14, 2015 4:20 AM
> > >> > To: Páli István; csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>
> > >> > Subject: RE: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > Bocs;de nem sikerült elküldenem a törvényt?Nem ment át?
> > >> >
> > >> > A parlamenti ügyfélszolgálat küldte el,a tetején oda is van írva,hogy
> > >> ez > a
> > >> > 2015.jan.1.-től  -is-  hatályos törvény.Ha jól emlékszem ,a 4.rész az.
> > >> >
> > >> > Nem tudom,de eszerint  már korábban sem lett volna  BÁRKINEK kutatható
> > >> > néhány év ,ami fönt volt.De elég sok helyen a halottiak írás szerint >
> > >> 1980-ig
> > >> > -de kevesebb a legtöbb helyen,van ahol 1979,van,ahol 1977,vagy 1969,ki
> > >> > tudja
> > >> > miért - ,a születésiek 1900 tizenvalahányig vannak fönt.Ez van
> > bárkinek.
> > >> >
> > >> > DE a törvény leírja,hogy "örökös"-re vagy meghatalmazottjára ez nem
> > >> > vonatkozik.Érdekes,hogy nem leszármazottat ír,hanem örököst,ha jól
> > >> > emlékszem;de biztos elég a DNS-t is örökölni,gondolom.
> > >> >
> > >> > Szerintem ezek a határok nem nagyon szűkítik a családfa kutatást,ha >
> > >> valaki
> > >> > el tud menni a megyei levéltárakba;pláne,ha a keresett előd adatait
> > őrző
> > >> > jegyzői hivatalba.
> > >> >
> > >> > Persze ,az on-line keresést  nagyon leszűkítik a feltöltött helységek
> > >> > hiányai,de szerintem ahhoz a törvénynek semmi köze nincsen.
> > >> >
> > >> > Inkább azt hibáztathatjuk,hogy akik ingyen a gép mellől megtudnak >
> > >> adatokat
> > >> > -mert éppen szerencséjük van,esetleg- ,azok nem segítik a munkát,hogy
> > >
> > >> több
> > >> > lehessen feltöltve.
> > >> >
> > >> > Mert egyszer,még régebben olvastam,hogy önkénteseket keresett a mormon
> > >> > csapat polgári anyakönyvek fényképezéséhez .Magyarországon  -biztos >
> > >> manapság
> > >> > is-    4 csapat dolgozik , talán még mindig nem végeztek Pest
> > megyével.A
> > >> > mormonok csak a felszerelést biztosítják,ha jól emlékszem.Tervezték >
> > >> kisebb
> > >> > egyházak filmezését is,ha lesz rá ember.
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > Mindegy;csak azt akartam írni,hogy a saját felmenőit szerintem helyben
> > >> > akárki akadály nélkül megtalálhatja.
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > Nem nagyon figyelem ugyan,de nekem mostanában is jöttek ,amire
> > >> > emlékszem,1910-es mindenféle indexelnivalók.Igaz ,hogy nem láttam >
> > >> mondjuk
> > >> > 1970 -es halottiakat.Meg is kérdezem,amikor legközelebb mikrofilmet >
> > >> megyek
> > >> > nézni;hogy tudnak-e valamit azokról.
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > Bíró Magda.
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >> From: oregpali at t-online.hu <javascript:;> <mailto:
> > oregpali at t-online.hu <javascript:;>>
> > >> >> To: jjarfas at gmail.com <javascript:;> <mailto:jjarfas at gmail.com
> > <javascript:;>> ; >>
> > >> gasparhedi at hotmail.com <javascript:;>
> > >> > <mailto:gasparhedi at hotmail.com <javascript:;>> ;
> > csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>
> > >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>>
> > >> >> Date: Sat, 14 Mar 2015 03:38:52 +0100
> > >> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> > >> >>
> > >> >> Kedves Jóska! Természetesen van benne jó adag pesszimizmus.
> > Alapjaként
> > >> >> az
> > >> > szolgál, hogy olyan anyagok is eltűnnek a kereshetők közül, amelyekhez
> > >> > már
> > >> > hozzá lehetett férni. Ezt mind a megújított törvény és annak szelleme
> > >> > vezényli. Az FS adatbázis feltöltésében én is részt veszek. Amíg
> > másfél
> > >> > két
> > >> > éve, 1920-ig terjedő anyakönyveket is dolgoztunk fel, addig most ez >
> > >> 1906-ra
> > >> > csökkent. A lapozható polgári anyakönyvek állománya is csökken >
> > >> folyamatosan.
> > >> > Egy két fórumba bekapcsolódtam, ahol a családkereséssel foglalkoznak.
> > >> > Elképesztő történeteket lehet olvasna arról, hogy az élet milyen >
> > >> korlátok
> > >> > közé szorította a családok megismerését , hogy az törvény által >
> > >> felhúzott
> > >> > falak,milyen nehezen átjárhatók. A módszered, sok esetben, üdvözítő. >
> > >> Üdv.:
> > >> > Pista
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> From: Joseph J Jarfas [mailto:jjarfas at gmail.com <javascript:;>]
> > >> >> Sent: Friday, March 13, 2015 9:54 PM
> > >> >> To: Páli István; 'Hedvig Gaspar'; csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > <javascript:;>
> > >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>>
> > >> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> Na, azért nem kell ilyen pesszimistának lenni, Kedves Pista,
> > >> >>
> > >> >> családkutatók - meg a mormonok is - megtesznek mindent, hogy a még >>
> > >> meglevő
> > >> > adatok előkerüljenek (hogy néhány csak száz év múlva?? ... lehet, de
> > ha
> > >> > előkerül? Jövő genealógusoknak is kell hagyni valami munkát! ;-) )
> > >> >>
> > >> >> Jelen pillanatban én is keresgélek valami kapcsolat után Szolyván és
> > >> > Szernyén (volt Bereg megyében): ott is kell, hogy anyakönyvvezetők >
> > >> legyenek,
> > >> > akik talán kisegítenék az embert egy-egy adattal, ha az ember szépen >
> > >> megkéri
> > >> > őket! :-) Ha valakinek van valami kapcsolata kérem osszák meg velem
> > is.
> > >> >>
> > >> >> S ezt tanácsolnám Hedvignek is: keress egy E-mail címet a sárospataki
> > >> > polgármesteri hivatalba (polgármester, jegyző, anyakönyvvezető) aztán
> > >
> > >> kérjél
> > >> > - egyszerre csak egy adatot! Én, a legtöbb esetben, megkapom.
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> Üdv. Jóska
> > >> >> Equinunk, PA - USA
> > >> >> jjarfas at gmail.com <javascript:;> <mailto:jjarfas at gmail.com
> > <javascript:;>> >> <mailto:
> > >> jjarfas at gmail.com <javascript:;>>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> On 3/13/2015 4:17 PM, Páli István wrote:
> > >> >>
> > >> >> Kedves Hédi! Bizonyára elkerülte a figyelmedet, hogy néhány megye
> > csak
> > >> >> megőrzött aktaként kezelte a polgári anyakönyvi másodpéldányokat. Az
> > Ő
> > >> >> szemléletük győzött. A megadott periódushoz úgy 50- 100 év múlva
> > lehet
> > >> >> hozzájutni. Elsődlegesen kényelmi, adatvédelmi és félelmi okok miatt.
> > >> >> Na
> > >> > meg
> > >> >> a szakmai impotencia is közre játszott. Személyesen el vagyunk
> > terelve
> > >> >> az
> > >> >> egyházakhoz, ahol szívesen látnak Bennünket és vagy meg tudjuk amit
> > >> > akarunk
> > >> >> vagy nem. Gondolj bele a polgári anyakönyvezés 140 éve után az ott
> > >> >> lejegyzett anyagokat egyházi környezetben kaphatod meg. Mi lesz
> > azzal a
> > >> > két
> > >> >> három emberrel akik ezalatt az időszak alatt nem egyházi >>
> > >> adatrögzítéshez
> > >> >> ragaszkodtak. Úgy kell nekünk. Üdv.: Pista
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> -----Original Message-----
> > >> >> From: Hedvig Gaspar [mailto:gasparhedi at hotmail.com <javascript:;>]
> > >> >> Sent: Friday, March 13, 2015 8:21 PM
> > >> >> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>
> > >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>>
> > >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>>
> > >> >> Subject: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> > >> >>
> > >> >> Kedves Tagtársak!
> > >> >>
> > >> >> Tudja valaki, hogy hol lehet kutatni a sárospataki polgári >>
> > >> anyakönyveket?
> > >> >> 1914 ill. 1935-36 körüli halotti anyakönyvi adat érdekelne. A >>
> > >> mormonoknál
> > >> >> egész Zemplén megye hiányzik!
> > >> >>
> > >> >> Minden felvilágosítást előre is köszönök!
> > >> >>
> > >> >> Üdv:
> > >> >> Hédi
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> == == == == ==
> > >> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >> >>
> > >> > ____________________________________________________________
> > >> ________________
> > >> > _
> > >> >> levelező lista honlap:
> > >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > >> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > >> >
> > >> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >> > ____________________________________________________________
> > >> _________________
> > >> > levelező lista honlap: > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > >> csaladtortenet
> > >> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > >>   ==  ==  ==  ==  ==
> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >> ____________________________________________________________
> > >> _________________
> > >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > >> csaladtortenet
> > >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > >>
> > >
> > >  ==  ==  ==  ==  ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > ____________________________________________________________
> > > _________________
> > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > > csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > >  ==  ==  ==  ==  ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > ____________________________________________________________
> > > _________________
> > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > > csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> > _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/