[Csaladtortenet 2] fura rejtély

[András Töreky]

Kedves Berci!

 Én már ott ellentmondást látok, hogy Hideg Örzse 1832-ben megözvegyül,
majd egy év után (1833-ban?) újra férjhez megy, miközben három törvénytelen
gyermeke születik, ahogy írod. Egy éven belül három gyerek?
 Vagy mégsem ment férjhez, csak a három törvénytelen gyerek után házasodtak
össze a második férjével? Esetleg a második férj halála után született a
három törvénytelen gyermek?
 Az első esetben előfordulhat, hogy az első férjtől, annak halála után még
egy azonos nevű fiú születhetett. Akár ki is maradhatott az anyakönyvből!
Én találkoztam olyan anyakönyvi bejegyzéssel ebből az időből, ahol a
házasságkötéskor vették észre, hogy kifelejtették az anyakönyvből a
keresztelést. Évtizedek múlva, a keresztszülők tanúvallomása alapján írták
be az akkori anyakönyvbe, így az eredeti helyen nem találni. Esetleg egy
utólagos bejegyzéssel utalnak rá, de ez nem törvényszerű.

 Abban az időben még nem volt általános gyakorlat az ún. elbocsátás, amikor
a vidéken házasodók igazolást kértek attól a plébániától, ahol
keresztelték. Csak a háromszori hirdetés adott alkalmat arra, hogy ha
valaki házassági akadályt tud, azt jelezze. Ez bemondásra történt, így akár
hamis, vagy téves adatokat is be lehetett mondani. Találtam olyat, hogy
valakinek születési adatát például felcserélték a bátyjáéval a
házasságkötéskor, így három év eltérés volt a valóságtól. Halottaknál ez
elég gyakori. Az is előfordul, hogy a nevet tévesztik el. A keresztneveknél
gyakori, hogy a kettős keresztnevűek nem az első keresztnevüket használják,
ebből is adódhatnak eltérések. A vezetéknevek elírása sem ritka. Több
ilyennel is találkoztam.

Persze lehetnek még egyéb lehetőségek is, nekem hirtelen ezek jutottak
eszembe.
További jó nyomozást!


Üdvözlettel: Töreky András Nemesvita

2016. december 20. 23:21 Babcsányi István írta, <
babcsanyi.istvan at humanoperator.hu>:

> Kedves Berci!
>
> A leírtak alapján nagyon úgy néz ki, mégsem ő az ősöd. :(
> Próbáld újraellenőrizni az adatokat onnantól kezdve, ami még biztosnak
> tekinthető. Az 1850-es házasságnál születési idő, szülők neve, származási
> hely szerepelnek? És a halálozásiban?
> Szerintem a kutatók nagy része járt már így, nekem is volt olyan "ősöm",
> aki
> egyéves korában halt meg. A lelkiismeretes kutatás része átnézni a halottit
> is, akkor is ha minden adat klappolni látszik.
>
> Üdv
>
> B.I.
>
> -----Original Message-----
> From: Berci Tóth [mailto:toberci at gmail.com]
> Sent: Tuesday, December 20, 2016 10:34 PM
> To: csaladtortenet
> Subject: [Csaladtortenet 2] fura rejtély
>
> Kedves Listatársak!
>
> Egy fura rejtélyt fedeztem fel a családomban. Ehhez szeretném kérni a
> segítségeteket, mi lehet a válasz/megoldás.
>
> Csongrádi Ferenc ősöm Hosszúperesztegen született majd Tüskevár melletti
> Apácatornán házasodott és halt is meg évtizedekkel később.
>
> Ő 1830-ban született,  szülei: Cs. György és Hideg Erzsébet. Szülők Pakodon
> házasodtak 1827-ben. Apja 1832-ben meghalt Pakodon, majd az anyja egy évvel
> később másodszor is megházasodott Miklós Vendellel, de se gyerek se semmi
> nyom róluk, majd reménykedve keresgélek az FS-ön az anyja nevére mint Hideg
> Örzse kiad 3 törvénytelen és 3 törvényes gyereken akik Apácatornán
> születtek
> 1833-1848 között (Csongrádi Ferenc 1850-ben házasodott Apácatornán).
>
> Majd keresetem Pakodon a második férje halálát és nagy meglepetésemre
> 1833-ban látom, hogy az egyik halotti bejegyzés "Ferencz-Csongrádi György
> fia 2 és fél éves" az anyakönyv szerint az én ősöm meghalt 2 évesen??? De
> mivel Apácatornára került később a rokonom ahol a feltételezett anyja is
> élt, nem hiszem hogy ez véletlen egybeesés lenne hogy egy Csongrádiné és
> egy
> feltételezett másik Csongrádi is egy faluba került volna úgy hogy nem is
> arról a környékről származnak.
>
> Tudtommal más Csongrádi György nem lakott Pakodon ezért nem értem ezt az
> egészet?! Megnéztem az én Ferencem születési idejében más Csongrádi Ferenc
> nem született.
>
> Most szerintetek mi tévő legyek? Létezik ilyen, hogy elírják? De a név és
> az
> életkor is stimmel, és más fiú rajta kívül nem született csak egy lány
> testvére, mivel a szülők csak 5 évig voltak házasok. Esetleg elakarta
> "tüntetni" a gyerekét az anya?
> Mi történhetett? Találkozott már valaki hasonlóval?
>
> Segítsetek!
>
> Üdv. Tóth Berci
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> ________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
> ---
>
> Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga bizalmas, jogi védelem alatt
> áll, a nyilvános közléstől védett. Az üzenetet kizárólag a címzett, illetve
> az általa meghatalmazottak használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet
> címzettje, úgy kérjük, hogy telefonon, vagy e-mail-ben értesítse erről az
> üzenet küldőjét és törölje az üzenetet, valamint annak összes csatolt
> mellékletét a rendszeréből. Ha Ön nem az üzenet címzettje, abban az esetben
> tilos az üzenetet vagy annak bármely csatolt mellékletét lemásolnia,
> elmentenie, az üzenet tartalmát bárkivel közölnie vagy azzal visszaélnie.
> Az üzenet az elküldés előtt vírusellenőrzésen esett át, de a
> vírusmentességére nincs semmilyen garancia, ezért kérjük, ellenőrizze azt!
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>