[Csaladtortenet 2] Fwd: Családkönyv / falukönyv /

2016. Jan. 28., Cs, 08:09:02 CET

Kedves Évi!

Nagy érdeklődéssel olvastam leveledet, nagyon tetszett a témafelvetésed. Én
is gondolkodom család (település)könyvön, de én sem rögzítek még minden
adatot és én is a saját elődeim családjaihoz kapcsolom hozzá.
Azonos nevűek esetében nekem is sokat segít a halottak ismerete is, hiszen
azonos nevű nem csak az adott családban lehet, hanem másik családban is és
ha még az apa is azonos nevű ( anya nincs rögzítve nálam még az 1800-as
évek elején) :)
Lehet, hogy sokan megdöbbentőnek tartják, de azokat a született gyermeket,
akik még a felnőttkör előtt meghaltak az FTB-ben egyként rögzítem, hogy
volt még 3-4-5 gyerek, akik gyerekként meghaltak. Így nem terebélyesíti a
fát és nem zavarja a keresést.
Esetleg más is csinál ilyent?

Gyurkó Tünde

2016. január 26. 22:19 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:

> Köszönöm a válaszokat. Egy dologra kívánok rövid úton reagálni, mielőtt az
> kép alakul ki rólam, hogy felületes vagyok.
> A házasságot kötő gyermek kiválasztásánál nagy segítségemre volt a mormon
> adatbázis. Bármennyire elírták az indexelésnél a neveket, kitartó
> kereséssel ellehet jutni, a keresett személyhez, családhoz. A házassági
> anyakönyvben feltüntetett életkorból kiindulva minden esetben megnéztem,
> hogy a szülőknek 10 éves intervallumban született-e hasonló nevű gyermekük.
> Ha igen ezt a személyt kerestem, ha több hasonló keresztnéven is
> kereszteltek gyermeket, megnéztem a halotti anyakönyvet is, közülük melyik
> hunyt el. Lehet, hogy ez a módszer első olvasásra bonyolultnak tűnik, de
> nálam működött.
> Az előzetesen Excel táblákban rögzített adatok szűrése megfelelő módszerrel
> szintén nagy segítséget jelentett.
> Ami egyenlőre kimaradt, az elhunyt gyerekek felvezetése, az FTB  programba.
> Erre vonatkozott a kérdésem is.
>
> A többire felvetésre később reagálok.
>
> Nagyon köszönöm, hogy megtiszteltetek a válasszal.
>
> Üdv.
> A Éva
>
>
>
> 2016. január 26. 19:38 Gyorgy Weber írta, <wegyor at gmail.com>:
>
> > Kedves Éva!
> >
> > Engedd meg, hogy én is a listán reagáljak, mert a kérdéseid és a rájuk
> > adható válaszok másokat is érdekelnek, és pont az ilyen információcserék
> a
> > leghasznosabb orientálók a vacilláló kutatóknak!
> >
> > Pontos választ nem fog tudni senki adni a kérdésedre, "csak" ki-ki a
> > magánvéleményét mondhatja el. Ugyanis a településkönyvek készítésének -
> > mint ahogy egy családfa megrajzolásának se -, nincsenek rögzített
> > szabályai, nincsenek betartandó protokollok. Vagyis mindenki aki
> ilyesmibe
> > belevág, egyéni céljai, képességei, pénze, ideje, intelligenciája,
> > precizitása, igénye, elképzelése,  stb., stb. mértékéig vagy függvényében
> > fogja létrehozni a saját "művét"!
> >
> > Éppen emiatt bármilyen típusú, térben vagy időben bármekkora kiterjedésű
> > anyakönyvi adatbázis - mint ahogy családfa is - annyi fele van, ahányat a
> > "zárt osztály" tagjai elkészítettek. (Még ha van is közöttük sk
> > hasonlóság...!)
> >
> > A macse oldalán található "elvárások" sem kötelező erejűek, csak azt a
> > célt szolgálják hogy ráébressze az ilyen adatbázis létrehozásával
> > kacérkodókat, hogy mekkora munka ez, mi az értelme, és milyen
> elvárásoknak
> > lehet megfelelnie. Van ugyan létjogosultsága a valamilyen szempontból
> > kiválogatott adatoknak is, csak nem szabad elfelejteni, hogy ez lesz az
> > adatbázis legnagyobb hátránya is, emiatt lesz leginkább korlátozva
> értéke,
> > felhasználói köre, stb.
> > A létrehozásával járó rengeteg munka az azzal óhatatlanul járó
> > adattévesztések miatt amúgy is a kritika legfontosabb ill. leggyakoribb
> > tárgya az ilyen művekkel szemben. Hátha még az adatcsökkenés
> szándékos...
> >
> > Mint minden logikusan felépített, követhető és ellenőrizhető
> adatbázisnak,
> > ennek is lehet tehát jogosultsága, s végtére is tök mindegy hogy hívják
> > (bár Elődnek alighanem igaza van, hogy felesleges ez esetben települési
> > családkönyvnek nevezni).
> >
> > Az 1800-as időkorlátot nem tartom nagy gondnak, se szeri se száma az
> > időkorláttal megírt településkönyveknek - különösen annak fényében, hogy
> > 1800-ig már megvan! Hogy nem lehet beszerezni, az legyen annak a gondja,
> > aki be akarja szerezni.
> > [Ezzel kapcsolatban érdemes tudni, hogy minden településkönyv
> > szükségképpen a megjelenés pillanatában azonnal hiánykönyv lesz, mert a
> > szerzőknek rendszerint előre ki kell fizetni a nyomdaköltségeket, tehát
> > csak annyit nyomtatnak, amennyinek az azonnali eladásában bíznak. Ezért
> > azok gondolkodnak helyesen, akik minden megjelenő könyvet megvesznek,
> mert
> > akármilyen drága. még mindig csak töredéke egy esetleges későbbi
> személyes
> > kutatás költségeinek az adott településen, s ráadásul idővel a
> másodpiacon
> > ezek a könyvek értékükön eladhatók.]
> >
> > Fentiek miatt a *véleményem* az alábbi.
> >
> > Az 1800 előtti időket békén hagynám, ill. megpróbálnék megismerkedni az
> > 1800 előtt kész anyaggal és/vagy szerzőjével. Ha olyan művet rakott az
> > asztalra, aminek a minősége elfogadható, akkor én nem foglalkoznék az
> 1800
> > előtti adatok ismételt rendszerezésével. Ha az illető munkáját erős
> kritika
> > érheti, akkor megfontolnám az ismételt feldolgozást (haszonelemzés: az új
> > feldolgozása hoz-e annyi hasznot a régihez képest, mint amekkora
> energiába
> > az elkészítés kerül...)  És mindenképpen tájékozódnék, hátha az első
> kötet
> > szerzője is dolgozik az 1800 utáni adatokon....
> >
> > Az 1800 - 1947 közötti időket mindenképpen komplettálnám. Azért ez 1,5
> > évszázad!! És ez a teljessé tétel vonatkozik az anyakönyv minden
> > genealógiai adatra! A fíliákét is! Mert az én fejemben egy település
> > anyakönyvi feldolgozása a település anyakönyvének (és nem annak
> önkényesen
> > kiválogatott részeinek) feldolgozását jelenti.
> > Elődnek igaza van: a teljes adatbázis birtokában lehet egy csomó
> > következtetést levonni. Mellesleg nem is értem, hogy hogy tudtad teljes
> > biztonsággal kiválogatni azokat a gyermekeket, akik eljutottak a
> > házasságig, ha nem ismerted az elhunyt gyermekeket...
> >
> > Viszont tisztelettel adózom minden anyakönyvi adatfeldolgozást végző
> > kollégámnak, függetlenül attól, hogy osztja-e a véleményemet, vagy sem.
> >
> > Azt viszont továbbra is állítom, hogy a genealógiai kutatások legnagyobb
> > kihívást jelentő, de leghasznosabb, és hosszú távon elkerülhetetlen
> (sőt, e
> > kérdésben teljesen radikális vagyok: az egyetlen értelmes!!!) formája a
> > települési családkönyvek létrehozása! És ezt bizonyítani is tudom.
> >
> > Munkád folytatásához sok sikert és jó egészséget kíván:
> >
> > gy.
> >
> > 2016. január 26. 13:56 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
> >
> >> ---------- Továbbított levél ----------
> >> Feladó: Éva Adorján <adeva40 at gmail.com>
> >> Dátum: 2016. január 26. 13:10
> >> Tárgy: Családkönyv / falukönyv /
> >> Címzett: "macse at googlegroups.com" <macse at googlegroups.com>
> >>
> >>
> >> Kedves Kutatótársak !
> >>
> >> A témával kapcsolatban szeretnék együttgondolkodást, véleményt kérni
> >> Tőletek . Tudom, hogy a téma gazdája Wéber György,de úgy gondoltam
> >> kérdéseimet, gondolataimat, tapasztalataimat megosztom e listán is,
> bízva
> >> abban, hogy segítséget kaphatunk és adhatunk egymástól, egymásnak.
> >>
> >> A falu amelynek adatait eddig feldolgoztam, egy zömében német eredetű
> >> családok  lakta, katolikus, Tata környéki település. Csupán azért nem
> >> teszem közzé a nevét, mert nem vagyok biztos benne, hogy lesz energiám a
> >> jó
> >> családkönyvtől elvárt minden, a MACSE oldalán is megjelölt elvárásnak
> >> megfelelő összeállítást összehoznom. / annyi minden érdekel még, az idő
> >> pedig nagyon rohan /
> >>
> >> Ameddig eddig jutottam: 1800-1947 év között kötött minden házasság, a
> >> házasulóak  születési, halálozási anyakönyvi adataival, megjelölve a
> >> házasságkötés időpontját, FTB programban rögzítve.
> >> Nem volt kis munka, az anyakönyvi adatokon kívül több forrásból is
> >> dolgoztam, hogy össze tudjam rakni az összetartozó családtagokat.
> >> Természetesen felül kellet bírálnom minden az esketési és halálozási
> >> anyakönyvi adatnál megjelölt életkort, amelyeket mint ismert, bemondás
> >> alapján írtak be az anyakönyvbe.
> >>
> >> A település anyakönyvei 1746-tól vannak meg, az 1800-as évek elejéig 2
> >> filiája is volt.
> >>
> >> Feldolgozásom azért kezdődik az 1801-től, mert egy Németországban élő
> >> kutató az 1746-tól 1800-ig tartó időszak adatait már feldolgozta. E tény
> >> szerepel a mormonok és a MACSE adatbázisában is. Nekem nincs
> birtokomban e
> >> könyv , az anyakönyvi adatok azonban igen.
> >>
> >> Mivel férjem és a vejem felmenői e faluban éltek a kezdetektől, először
> az
> >> ő családfájukat építettem fel, már évekkel ezelőtt. Úgy gondoltam, hogy
> az
> >> ő adataikhoz kapcsolódom, s nem csalódtam. Alig akadt olyan házasság,
> >> amelyet valamilyen, sokadik oldalágon, nem tudtam volna kapcsolni a
> >> családi
> >> adatokhoz.Kutatásaim során átnéztem és kigyűjtöttem a szomszéd falvakban
> >> házasságot kötött gyermekeket is.
> >>
> >> Jelenlegi " gondjaim" röviden fogalmazva. A házasságok révén van egy
> "váz"
> >> a faluról, amelyből hiányoznak azon gyermekek, akik kiskorúkban,
> ritkábban
> >> fiatal korukban elhunytak, így nincsenek leszármazottaik. Számításaim
> >> szerint számuk több ezer fő. A férjem családjához tartozókat korábban
> >> kigyűjtöttem, látom,hogy főleg az 1800-as években egy házaspárnak kb. 10
> >> körüli gyermeke  született, közülük jó ha 3-4 fő megélte a felnőtt kort.
> >> Most " birkózik" bennem eredeti szakmámból / közgazdász / származó
> >> szemlélet: arányban áll-e a gyermekkorban elhunytak adatainak
> rögzítése, /
> >> ehhez két anyakönyv adataiból kellene dolgozni keresztelési és
> halálozási
> >> /
> >> a befektetett munkával. Lehet, hogy e mérlegelésem sokak számára
> >> szentségtörésnek számít, de  nekem döntenem kell, mielőtt folytatom a
> >> munkát.
> >>
> >> Másik gondom a korábban elkészített családkönyvhöz kapcsolódik. A
> >> házasságokat 1801-től indítottam, a házaspárok azonban még az 1700-as
> >> években születtek, sok esetben ismertek a szüleik is. Nehéz
> szétválasztani
> >> a két időszakot,hisz az 1801 után születettek egy részének
> >> szülei,testvérei
> >> is a korábbi időszak családkönyvében szerepelnek.
> >>
> >> Sok tapasztalatomról tudnék, még írni, de így is egy kicsit hosszúra
> >> sikeredtek soraim.
> >>
> >> Kérem akinek van tapasztalata, véleménye ossza meg velem.
> >>
> >> Üdv.
> >> A Éva
> >>   ==  ==  ==  ==  ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >>
> >
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>