[Csaladtortenet 2] Fwd: Családkönyv / falukönyv /

2016. Jan. 28., Cs, 11:42:02 CET

Sziasztok!
Figyelemmel kísérem a családkönyvvel kapcsolatos polémiát, különösen annak
a gyermekkorban elhaltak rögzítéséről szóló részét. A megszólalók közül
volt, aki helytakarékosságból nem rögzíti őket, volt, aki azért, mert
úgysincs további leszármazottja. Családkönyvhöz nem értek, viszont a
családfán való rögzítésnél én személy szerint elengedhetetlennek tartom az
akár aznap elhaltak rögzítését is, mert fontos családtörténeti adatokat
hordoz, pl. névgyakoriság egy családban, a gyermekszám átlaga, a
gyermekhalandóság mértéke és okai.
NJ

2016. január 28. 8:09 Tunde Gyurko írta, <gyurkot at gmail.com>:

> Kedves Évi!
>
> Nagy érdeklődéssel olvastam leveledet, nagyon tetszett a témafelvetésed. Én
> is gondolkodom család (település)könyvön, de én sem rögzítek még minden
> adatot és én is a saját elődeim családjaihoz kapcsolom hozzá.
> Azonos nevűek esetében nekem is sokat segít a halottak ismerete is, hiszen
> azonos nevű nem csak az adott családban lehet, hanem másik családban is és
> ha még az apa is azonos nevű ( anya nincs rögzítve nálam még az 1800-as
> évek elején) :)
> Lehet, hogy sokan megdöbbentőnek tartják, de azokat a született gyermeket,
> akik még a felnőttkör előtt meghaltak az FTB-ben egyként rögzítem, hogy
> volt még 3-4-5 gyerek, akik gyerekként meghaltak. Így nem terebélyesíti a
> fát és nem zavarja a keresést.
> Esetleg más is csinál ilyent?
>
> Gyurkó Tünde
>
> 2016. január 26. 22:19 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
>
> > Köszönöm a válaszokat. Egy dologra kívánok rövid úton reagálni, mielőtt
> az
> > kép alakul ki rólam, hogy felületes vagyok.
> > A házasságot kötő gyermek kiválasztásánál nagy segítségemre volt a mormon
> > adatbázis. Bármennyire elírták az indexelésnél a neveket, kitartó
> > kereséssel ellehet jutni, a keresett személyhez, családhoz. A házassági
> > anyakönyvben feltüntetett életkorból kiindulva minden esetben megnéztem,
> > hogy a szülőknek 10 éves intervallumban született-e hasonló nevű
> gyermekük.
> > Ha igen ezt a személyt kerestem, ha több hasonló keresztnéven is
> > kereszteltek gyermeket, megnéztem a halotti anyakönyvet is, közülük
> melyik
> > hunyt el. Lehet, hogy ez a módszer első olvasásra bonyolultnak tűnik, de
> > nálam működött.
> > Az előzetesen Excel táblákban rögzített adatok szűrése megfelelő
> módszerrel
> > szintén nagy segítséget jelentett.
> > Ami egyenlőre kimaradt, az elhunyt gyerekek felvezetése, az FTB
> programba.
> > Erre vonatkozott a kérdésem is.
> >
> > A többire felvetésre később reagálok.
> >
> > Nagyon köszönöm, hogy megtiszteltetek a válasszal.
> >
> > Üdv.
> > A Éva
> >
> >
> >
> > 2016. január 26. 19:38 Gyorgy Weber írta, <wegyor at gmail.com>:
> >
> > > Kedves Éva!
> > >
> > > Engedd meg, hogy én is a listán reagáljak, mert a kérdéseid és a rájuk
> > > adható válaszok másokat is érdekelnek, és pont az ilyen
> információcserék
> > a
> > > leghasznosabb orientálók a vacilláló kutatóknak!
> > >
> > > Pontos választ nem fog tudni senki adni a kérdésedre, "csak" ki-ki a
> > > magánvéleményét mondhatja el. Ugyanis a településkönyvek készítésének -
> > > mint ahogy egy családfa megrajzolásának se -, nincsenek rögzített
> > > szabályai, nincsenek betartandó protokollok. Vagyis mindenki aki
> > ilyesmibe
> > > belevág, egyéni céljai, képességei, pénze, ideje, intelligenciája,
> > > precizitása, igénye, elképzelése,  stb., stb. mértékéig vagy
> függvényében
> > > fogja létrehozni a saját "művét"!
> > >
> > > Éppen emiatt bármilyen típusú, térben vagy időben bármekkora
> kiterjedésű
> > > anyakönyvi adatbázis - mint ahogy családfa is - annyi fele van,
> ahányat a
> > > "zárt osztály" tagjai elkészítettek. (Még ha van is közöttük sk
> > > hasonlóság...!)
> > >
> > > A macse oldalán található "elvárások" sem kötelező erejűek, csak azt a
> > > célt szolgálják hogy ráébressze az ilyen adatbázis létrehozásával
> > > kacérkodókat, hogy mekkora munka ez, mi az értelme, és milyen
> > elvárásoknak
> > > lehet megfelelnie. Van ugyan létjogosultsága a valamilyen szempontból
> > > kiválogatott adatoknak is, csak nem szabad elfelejteni, hogy ez lesz az
> > > adatbázis legnagyobb hátránya is, emiatt lesz leginkább korlátozva
> > értéke,
> > > felhasználói köre, stb.
> > > A létrehozásával járó rengeteg munka az azzal óhatatlanul járó
> > > adattévesztések miatt amúgy is a kritika legfontosabb ill. leggyakoribb
> > > tárgya az ilyen művekkel szemben. Hátha még az adatcsökkenés
> > szándékos...
> > >
> > > Mint minden logikusan felépített, követhető és ellenőrizhető
> > adatbázisnak,
> > > ennek is lehet tehát jogosultsága, s végtére is tök mindegy hogy hívják
> > > (bár Elődnek alighanem igaza van, hogy felesleges ez esetben települési
> > > családkönyvnek nevezni).
> > >
> > > Az 1800-as időkorlátot nem tartom nagy gondnak, se szeri se száma az
> > > időkorláttal megírt településkönyveknek - különösen annak fényében,
> hogy
> > > 1800-ig már megvan! Hogy nem lehet beszerezni, az legyen annak a
> gondja,
> > > aki be akarja szerezni.
> > > [Ezzel kapcsolatban érdemes tudni, hogy minden településkönyv
> > > szükségképpen a megjelenés pillanatában azonnal hiánykönyv lesz, mert a
> > > szerzőknek rendszerint előre ki kell fizetni a nyomdaköltségeket, tehát
> > > csak annyit nyomtatnak, amennyinek az azonnali eladásában bíznak. Ezért
> > > azok gondolkodnak helyesen, akik minden megjelenő könyvet megvesznek,
> > mert
> > > akármilyen drága. még mindig csak töredéke egy esetleges későbbi
> > személyes
> > > kutatás költségeinek az adott településen, s ráadásul idővel a
> > másodpiacon
> > > ezek a könyvek értékükön eladhatók.]
> > >
> > > Fentiek miatt a *véleményem* az alábbi.
> > >
> > > Az 1800 előtti időket békén hagynám, ill. megpróbálnék megismerkedni az
> > > 1800 előtt kész anyaggal és/vagy szerzőjével. Ha olyan művet rakott az
> > > asztalra, aminek a minősége elfogadható, akkor én nem foglalkoznék az
> > 1800
> > > előtti adatok ismételt rendszerezésével. Ha az illető munkáját erős
> > kritika
> > > érheti, akkor megfontolnám az ismételt feldolgozást (haszonelemzés: az
> új
> > > feldolgozása hoz-e annyi hasznot a régihez képest, mint amekkora
> > energiába
> > > az elkészítés kerül...)  És mindenképpen tájékozódnék, hátha az első
> > kötet
> > > szerzője is dolgozik az 1800 utáni adatokon....
> > >
> > > Az 1800 - 1947 közötti időket mindenképpen komplettálnám. Azért ez 1,5
> > > évszázad!! És ez a teljessé tétel vonatkozik az anyakönyv minden
> > > genealógiai adatra! A fíliákét is! Mert az én fejemben egy település
> > > anyakönyvi feldolgozása a település anyakönyvének (és nem annak
> > önkényesen
> > > kiválogatott részeinek) feldolgozását jelenti.
> > > Elődnek igaza van: a teljes adatbázis birtokában lehet egy csomó
> > > következtetést levonni. Mellesleg nem is értem, hogy hogy tudtad teljes
> > > biztonsággal kiválogatni azokat a gyermekeket, akik eljutottak a
> > > házasságig, ha nem ismerted az elhunyt gyermekeket...
> > >
> > > Viszont tisztelettel adózom minden anyakönyvi adatfeldolgozást végző
> > > kollégámnak, függetlenül attól, hogy osztja-e a véleményemet, vagy sem.
> > >
> > > Azt viszont továbbra is állítom, hogy a genealógiai kutatások
> legnagyobb
> > > kihívást jelentő, de leghasznosabb, és hosszú távon elkerülhetetlen
> > (sőt, e
> > > kérdésben teljesen radikális vagyok: az egyetlen értelmes!!!) formája a
> > > települési családkönyvek létrehozása! És ezt bizonyítani is tudom.
> > >
> > > Munkád folytatásához sok sikert és jó egészséget kíván:
> > >
> > > gy.
> > >
> > > 2016. január 26. 13:56 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
> > >
> > >> ---------- Továbbított levél ----------
> > >> Feladó: Éva Adorján <adeva40 at gmail.com>
> > >> Dátum: 2016. január 26. 13:10
> > >> Tárgy: Családkönyv / falukönyv /
> > >> Címzett: "macse at googlegroups.com" <macse at googlegroups.com>
> > >>
> > >>
> > >> Kedves Kutatótársak !
> > >>
> > >> A témával kapcsolatban szeretnék együttgondolkodást, véleményt kérni
> > >> Tőletek . Tudom, hogy a téma gazdája Wéber György,de úgy gondoltam
> > >> kérdéseimet, gondolataimat, tapasztalataimat megosztom e listán is,
> > bízva
> > >> abban, hogy segítséget kaphatunk és adhatunk egymástól, egymásnak.
> > >>
> > >> A falu amelynek adatait eddig feldolgoztam, egy zömében német eredetű
> > >> családok  lakta, katolikus, Tata környéki település. Csupán azért nem
> > >> teszem közzé a nevét, mert nem vagyok biztos benne, hogy lesz
> energiám a
> > >> jó
> > >> családkönyvtől elvárt minden, a MACSE oldalán is megjelölt elvárásnak
> > >> megfelelő összeállítást összehoznom. / annyi minden érdekel még, az
> idő
> > >> pedig nagyon rohan /
> > >>
> > >> Ameddig eddig jutottam: 1800-1947 év között kötött minden házasság, a
> > >> házasulóak  születési, halálozási anyakönyvi adataival, megjelölve a
> > >> házasságkötés időpontját, FTB programban rögzítve.
> > >> Nem volt kis munka, az anyakönyvi adatokon kívül több forrásból is
> > >> dolgoztam, hogy össze tudjam rakni az összetartozó családtagokat.
> > >> Természetesen felül kellet bírálnom minden az esketési és halálozási
> > >> anyakönyvi adatnál megjelölt életkort, amelyeket mint ismert, bemondás
> > >> alapján írtak be az anyakönyvbe.
> > >>
> > >> A település anyakönyvei 1746-tól vannak meg, az 1800-as évek elejéig 2
> > >> filiája is volt.
> > >>
> > >> Feldolgozásom azért kezdődik az 1801-től, mert egy Németországban élő
> > >> kutató az 1746-tól 1800-ig tartó időszak adatait már feldolgozta. E
> tény
> > >> szerepel a mormonok és a MACSE adatbázisában is. Nekem nincs
> > birtokomban e
> > >> könyv , az anyakönyvi adatok azonban igen.
> > >>
> > >> Mivel férjem és a vejem felmenői e faluban éltek a kezdetektől,
> először
> > az
> > >> ő családfájukat építettem fel, már évekkel ezelőtt. Úgy gondoltam,
> hogy
> > az
> > >> ő adataikhoz kapcsolódom, s nem csalódtam. Alig akadt olyan házasság,
> > >> amelyet valamilyen, sokadik oldalágon, nem tudtam volna kapcsolni a
> > >> családi
> > >> adatokhoz.Kutatásaim során átnéztem és kigyűjtöttem a szomszéd
> falvakban
> > >> házasságot kötött gyermekeket is.
> > >>
> > >> Jelenlegi " gondjaim" röviden fogalmazva. A házasságok révén van egy
> > "váz"
> > >> a faluról, amelyből hiányoznak azon gyermekek, akik kiskorúkban,
> > ritkábban
> > >> fiatal korukban elhunytak, így nincsenek leszármazottaik. Számításaim
> > >> szerint számuk több ezer fő. A férjem családjához tartozókat korábban
> > >> kigyűjtöttem, látom,hogy főleg az 1800-as években egy házaspárnak kb.
> 10
> > >> körüli gyermeke  született, közülük jó ha 3-4 fő megélte a felnőtt
> kort.
> > >> Most " birkózik" bennem eredeti szakmámból / közgazdász / származó
> > >> szemlélet: arányban áll-e a gyermekkorban elhunytak adatainak
> > rögzítése, /
> > >> ehhez két anyakönyv adataiból kellene dolgozni keresztelési és
> > halálozási
> > >> /
> > >> a befektetett munkával. Lehet, hogy e mérlegelésem sokak számára
> > >> szentségtörésnek számít, de  nekem döntenem kell, mielőtt folytatom a
> > >> munkát.
> > >>
> > >> Másik gondom a korábban elkészített családkönyvhöz kapcsolódik. A
> > >> házasságokat 1801-től indítottam, a házaspárok azonban még az 1700-as
> > >> években születtek, sok esetben ismertek a szüleik is. Nehéz
> > szétválasztani
> > >> a két időszakot,hisz az 1801 után születettek egy részének
> > >> szülei,testvérei
> > >> is a korábbi időszak családkönyvében szerepelnek.
> > >>
> > >> Sok tapasztalatomról tudnék, még írni, de így is egy kicsit hosszúra
> > >> sikeredtek soraim.
> > >>
> > >> Kérem akinek van tapasztalata, véleménye ossza meg velem.
> > >>
> > >> Üdv.
> > >> A Éva
> > >>   ==  ==  ==  ==  ==
> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >>
> > >>
> >
> _____________________________________________________________________________
> > >> levelező lista honlap:
> > >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > >>
> > >
> > >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>