[Csaladtortenet 2] fiúsítás

2016. Júl. 6., Sze, 00:04:28 CEST

-- Eredeti üzenet --
Feladó: András Töreky  <toreky.andras at gmail.com>Címzett: Rihmer Aurél  <granasztoi at freemail.hu>, Rihmer Aurél  <granasztoi at freemail.hu>, családtörténet lista  <csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2016. július 5. 21:41Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] fiúsítás

A konkrét ügyben teljesen fölösleges volt a sok ilyen-olyan eszmefuttatás. A nemesi jogok 1848-ban megszűntek, 1886-ban szó sem lehetett  fiúsításról. A Hertelendy rokon öröklési feltételt szabott, de ekkor már egyébként teljesen mindegy volt, nemes lett légyen az örökös vagy sem.
Másfelől megjegyezném, hogy a mindkét ágra érvényes nemesi állapot adományozásának említése középkori vagy kora újkori oklevelekben semmiképpen történhetett abból a megfontolásból, miszerint évszázadokkal később kiállítandó esetleges kamarási ősfákra lettek volna tekintettel.

Kedves Mindenki fiúsítás ügyben!

Én Holub Józseftől ismerek egy tanulmányt, ami elég részletes eligazítást

ad a fenti ügyben, de találtam egy másikat is, amely rövidebben,

lexikonszerűen foglalkozik a témával. Mindkettő letölthető az alábbi

linkeken:

https://edit.elte.hu/xmlui/bitstream/handle/10831/6621/ne33_03mpz.pdf?sequence=1

http://digilib.mtak.hu/B333/issues/vol04/B3330415.pdf

A Holub-féle elég sok latin idézetet tartalmaz, így elsőre a másikat

ajánlom. Ha valakit mélyebben érdekel a dolog, a Holubot is feltétlen

olvassa el, mivel sok szempontból, nemzetközi kitekintéssel tárgyalja az

öröklést a leánynegyed ürügyén!

Üdvözlettel: Töreky András Nemesvita

2016. július 5. 15:52 Rihmer Aurél írta, <granasztoi at freemail.hu>:

> Kedves Balázs!

> A nemesi oklevelekben szerepel, hogy a nemesség szerző mindkét nembéli

> gyermekei nemesek. Tehát fia és lánya is nemes. A nemesség öröklése viszont

> csak férfi ágon történik, úgy, hogy a fiú lányai ismét nemesek, de megint

> csak a születendő fiú örökíti tovább a nemességet.

>

> Nemesség szerző férfi

>      ____/____________________

>      /                                          /

>   fia (nemes)                         lánya (nemes) = nem nemes férj

>         /                                                         /

>     __/____________________                  agilis utódok (fel, vagy

> nőnemesek)

>     /                                      /

>   fiú (nemes)                       lány (nemes) = nemes férj

>     /                                                         /

> fiú (nemes)                                           nemes utódok

>

> Az oklevélben a leány leszármazottak nemessége azért szerepel, mert ősfák

> esetén fontos, pl. kamarások esetében, hogy az anyai felmenők is nemesek

> legyenek.

>

> Nagy-Britanniában és Itáliában azonban a helyzet teljesen káoszos. De

> hazánkban a fenti táblán lévő elv volt érvényben.

>

>

> Üdv

> Aurél

>

>

>

> "Balázs Karsai" <karsaibalazs.1982 at gmail.com> írta:

> >Kedves mindenki (különösen, akik a fiúsítási ügyben bőséges tudásukról

> tettek tanúbizonyságot)!A felmerült alapkérdéshez kapcsolódóan kérdezném,

> hogy jól tudom, miszerint létezett a megnemesítéseknek egy kis része,

> amelynél férfi- és nőágon is öröklődhet a szerző nemessége? Például az

> 1668-ban megnemesíttetett Ficsor ősöm nemesi iratában szerepel, hogy fiú-

> és leányági leszármazottai is nemesek. Ez esetben automatikus fiúsíttatás

> történt?Sajnos erről a témáról sokat nem találtam

> máshol.Köszönettel,Balázs2016. július 5. 10:22 Rihmer Aurél írta,

> granasztoi at freemail.hu>:Kedves  Kutatótársak!

> >

> >Vitatkozva az előttem szólókkal, én a felvetett esetet másképp látom.

> >Tény, hogy létezik a korona háramlási joga, de ez csak akkor lép

> érvénybe, ha nincsen 4 ízigleni öröklésre jogosult rokon. De én a fenti

> esetet másképp látom.

> >

> >A fiúsításnak két módja volt. Az egyik, amikor az apa kérésére és

> érdemeiért a lányát a király fiúsítja, azért, hogy az apai birtokok egy

> egységben öröklődjenek. Tehát az öröklésből kizárják a természetes 4.

> ízigleni rokonságot. Ehhez királyi oklevél kellett. Ilyen fiúsítás

> általában akkor történt, ha a nemes lány férje is nemes.

> >Ha ilyen állna fenn a fenti esetben, akkor annak a Királyi Könyvekben

> kell, hogy nyoma legyen. Ez a MOL-ban van, és interneten vagy telefonon is

> lehet információt kérni.

> >

> >A másik fajta fiúsítás, amikor a feleség nemesi származású, míg a férj

> nem nemes. Ez az úgynevezett agilis jogállapot. Másképp nőnemes, vagy

> félnemes. Ez a nemesítési forma -mivel a jogállást a férj jogállása adja-,

> az Árpád-kor óta érvényes nemesítés. Ez esetben a nem nemes apát és

> utódait, felesége révén, annak családja nemesíti úgy, hogy a nem nemes apa

> utódaid befogadják a családba. Lásd, az utódok, nem az apa, hanem az anya

> családnevét öröklik. Ezt a formulát a Habsburgok sokáig tilalmazták, de

> végül az 1700-as években hallgatólagosan elismerték. Vármegyéktől függött,

> hogy az agiliseket nemesnek tekintik e. Tehát volt olyan vármegye, nem

> adóztak, szolgabírák, sőt alispánok is lehettek, míg máshol nem tekintették

> őket teljes jogú nemeseknek, tehát például a templomban nem ülhettek a

> nemesek padjaiban. Viszont, minden esetben megtarthatták az őseik

> (leányágon örökölt) címerét. A nemesség vizsgálatkor viszont nem

> számítottak régi nemesnek, tehát az új jogállást az agilis első fiától

> számították. Az agilis jogálláshoz nem kellett királyi hozzájárulás, de

> azokat a vármegyékben, a vármegyei iratok között általában bejegyezték,

> mert ilyen esetben az apa a leánynak járó leánynegyedet nemesi földben adta

> ki. A nemesi föld tulajdonlását pedig a vármegye mindig vezette. Igen

> gyakran, utóbb a király az agilis családját királyi úton is megnemesítette,

> de ez a XIX. században már nem volt szokásban. Ha történt királyi

> megerősítés, akkor a MOL-ban lehet adat. Néha az agilis fiúsítást a

> plébániai anyakönyvbe is beírták a házasságból születő gyermekeknél, hogy

> indokolják, azok miért nem az apa családnevét kapták.

> >

> >Az általad leírt esetről én arra következtetek, hogy agilis jogállású

> fiúsítás történhetett.

> >Az agilis fiúsítás független attól, hogy a családot fenyegeti e kihalás

> vagy sem, mivel ez a fajta fiúsítás kizárólag az apa akaratából történik.

> >

> >

> >Üdvözlettel

> >Rihmer Aurél

> >  ==  ==  ==  ==  ==

> >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

>

> >_____________________________________________________________________________

> >levelező lista honlap:

> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

> >Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

> >

> >

>   ==  ==  ==  ==  ==

> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

>

> _____________________________________________________________________________

> levelező lista honlap:

> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

>

  ==  ==  ==  ==  ==

Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

_____________________________________________________________________________

levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

_________________________________________

Citromail.hu levelezőrendszerből küldve

Lépj be vagy regisztrálj